Health and Social Services — 16 June 2017 (41st Legislature, 1st Session)

CSSS 2017-06-16

Quebec — Committees

Le Président (M. Merlini) : M. le

député de Saint-Jean.

Turcotte : Merci, M. le Président. Si je me souviens bien, hier, nous avions abordé

la question de la fréquentation, de la

non-fréquentation. J'avais parlé de l'enjeu des absences répétées pour des

motifs non... bien, des absences non

motivées, au fond, là, qui n'est pas maladie, ou autres, et Mme la ministre, à ce moment-là, m'avait dit : Bien, ça, on va laisser ça au ministère de l'Éducation,

d'apprécier ces informations-là, mais nous, on se donne des balises pour

pouvoir intervenir s'il y a

besoin d'intervenir. Il y avait aussi l'enjeu par rapport aux écoles

illégales ou pour la fréquentation de lieux

de formation qui ne répondent pas aux critères du ministère de l'Éducation ou au cursus scolaire qui est en place au Québec, et la ministre nous avait aussi dit que c'était, bon, le ministère de l'Éducation, sur cette question-là, et le ministère de...

bien, au fond, la protection de la jeunesse, eux, c'était davantage

sur, bon, par la suite, les... évaluer s'il

y a effectivement une cause, si on

peut dire ça ainsi, là, donc si on doit vraiment aller plus loin,

soit, bon, faire une évaluation, là, pour voir s'il y a nécessité de parler

aux parents ou de voir pour retirer l'enfant, etc., peu importe. Ce n'est pas

ça, le but de ma question.

question est davantage, M. le

Président : Est-ce que, pour les

éléments qui sont amenés, exemple «les conséquences sur l'enfant de la non-fréquentation scolaire ou

de l'absentéisme scolaire, notamment eu égard à sa capacité d'intégration

sociale», etc., encore là, ce sera... Est-ce que c'est le ministère de

l'Éducation qui va apprécier ces critères-là ou ces éléments-là et documenter

ces éléments-là pour les remettre à la protection de la jeunesse ou c'est, dans

ce cas-ci, la protection de la jeunesse qui va apprécier ces éléments-là ou ces

considérations-là?

Le Président (M. Merlini) : Mme la

ministre.

Charlebois : En fait, ces facteurs-là dont on mentionne vont

être considérés en vertu de l'article 37.7 avec l'Éducation. C'est l'Éducation

qui est en mesure de nous le dire. Nous, on ne peut pas être dans les écoles et

dans les commissions scolaires pour évaluer les journées de présence et toutes

les raisons.

Nous autres,

ce qu'on peut faire — je

peux vous donner des exemples précis de facteur — c'est l'isolement social; l'analphabétisme; le sentiment de rejet — ça, c'est notre

partie — la capacité de fonctionner en société en

fonction de ses connaissances; la

supervision des parents si elle est inadéquate, l'enfant qui ne se lève pas le

matin, par exemple, pour aller à

l'école, et le parent qui le laisse faire, qui ne fait pas d'intervention pour

l'amener à l'école; les collaborations avec les ressources du milieu, avec les services scolaires et services d'aide

aux devoirs; si le parent ne collabore pas, d'aucune façon, avec tout ce qu'il y a comme instances dans

le monde scolaire; les ressources d'aide dont disposent les parents, exemple la présence d'une famille élargie, un

réseau social des parents, un réseau d'aide communautaire. Ça, c'est des

facteurs que nous, on peut évaluer. Mais,

dans le monde scolaire, c'est en vertu de l'entente à l'article 37.7. C'est

vraiment plus dans le monde de

l'école, là, de l'éducation où on va évaluer... C'est ça, c'est une

collaboration avec eux puis c'est là que ça va être évalué vraiment plus

sur le plan éducatif.

Le Président (M. Merlini) : Merci.

M. le député de Saint-Jean.

Turcotte :

Mettons, là, un exemple que la ministre nous mentionne, bon, un enfant ne se

lève pas le matin, dit... Bon, les

parents, s'ils ne font pas de démarche pour... Bon, admettons que les parents

ont la motivation et la volonté de...

l'exemple qui est pris, là... mais je

pourrais prendre un des autres exemples de la liste, là, mais celui-là est un

peu plus parlant.

Quelles sont

les ressources ou la démarche que la DPJ peut faire pour justement aider ou

accompagner les parents à... Ça leur

prend des outils, dans certains cas, parce qu'ils sont un peu dépourvus. Ils

ont essayé plein de choses, garrocher le matelas à terre ou le mettre dans la douche froide, peu importe, là. On

fait des blagues, mais, au-delà des

blagues qu'on peut faire, s'il y a

une problématique, peu importe laquelle, quelles sont les ressources? Parce qu'avant de prendre l'enfant puis de le

retirer de son milieu familial ce n'est pas un motif assez grand, juste ça. Si,

le parent, on sent qu'il a la volonté puis

la détermination, il va avoir des formations avec la maison de la famille ou

avec des organismes ou du coaching?

Qu'est-ce qu'il y a comme ressources pour aider

ces parents-là dans ce cas-ci?

Charlebois :

Bien, il y a plusieurs possibilités. Quand le monde de l'éducation sent qu'il y

a une difficulté, ils réfèrent

justement les jeunes aux soins de... j'allais dire «de première ligne» mais, en

fait, les services de proximité.

Vous savez

que, dans le réseau de la santé, on a déjà, avant de faire des signalements...

Et les commissions scolaires sont

très à l'affût, les enseignants sont très à l'affût qu'il y a déjà des services

qui peuvent être donnés, des services de proximité, notamment, dans ce qu'on appelait les CLSC. Il y a des gens,

des travailleurs sociaux qui sont là pour accompagner, parce que c'est vrai qu'un parent peut, à un moment donné,

ne plus avoir les ressources nécessaires puis doit consulter pour obtenir de l'aide, pour dire : Comment je peux

mieux accompagner mon enfant puis l'amener... On n'est pas obligé d'avoir des signalements pour tout, vous avez raison.

Puis un signalement, ça englobe plusieurs causes, puis il y a vraiment des motifs de compromission,

là. Ce n'est pas juste le fait que tu ne vas pas à l'école puis que tu n'es

pas capable, comme parent, tu n'as pas la

capacité d'entrer en communication pour le faire lever, puis, bon, là, tu peux

aller chercher de l'aide. Mais ça, cette

aide-là, ça commence dès l'enfance, j'ai le goût de vous dire ça, puis ce n'est

pas nécessairement pour des causes graves.

Mais il ne

faut pas avoir peur, comme parent, d'aller chercher des ressources. Moi, je

regarde mes enfants puis je leur dis souvent, hein : Quand il y a des choses

que vous ne saisissez pas bien avec vos enfants, il y a de l'aide, il y a de

l'aide, parce que chaque enfant, c'est une

personne. Il a sa personnalité, il a ses façons de réagir, puis on n'a pas

nécessairement, comme parent, hein...

il n'y a pas un livre qui vient, dans notre tête, intégré. On n'a pas de puce

qu'on peut se greffer puis dire :

Voilà, c'est le guide pour lui, puis ce sera le guide pour elle, puis, l'autre,

on va... Des fois, ça prend de l'aide, je ne vous le cacherai pas. Moi, j'ai eu deux enfants. C'était deux enfants

totalement différents. Puis savez-vous quoi? Je pense que ce n'est pas

différent, chez nous, d'ailleurs. Je pense que c'est comme ça dans la société.

Tout le monde qui est assis ici, il

n'y en a pas un qui réagit de la même façon aux mêmes enjeux. Alors, il ne faut

pas avoir peur, dès le jeune âge... Puis vous me donnez l'opportunité de

passer le message d'aller consulter justement nos services, bon, de proximité.

fois que je vous ai dit ça, admettant le cas... Puis ce qui est la beauté de

l'affaire maintenant avec la loi n° 10, c'est que les services de proximité en jeunesse sont jumelés avec la

protection de la jeunesse, et, le même dossier, le même enfant, les intervenants sont de plus en plus...

quand c'est possible, parce qu'il y a des régions où ce n'est pas possible,

notamment la Montérégie, mais il y a des

régions où c'est possible, ils sont dans le même établissement, souvent, alors

ils sont

capables d'échanger. Mais, même en Montérégie, j'ai parlé avec des intervenants

et de proximité. J'essaie de ne plus dire ça, «première ligne». Je vais vous dire pourquoi, parce que le monde,

ils ne comprennent pas. J'en ai qui m'ont demandé si j'allais à la pêche : première ligne,

deuxième ligne. Bien, j'ai dit : Non, ça, c'est les services de proximité

puis les services spécialisés. Alors, on s'est trouvé un nouveau

vocabulaire. Alors, vu que les intervenants travaillent ensemble, les directions de la jeunesse puis la direction de la

protection de la jeunesse... les services de jeunesse, je veux dire, ils

travaillent ensemble, le dossier peut

évoluer après un signalement, mais au moins il y a déjà une base qui a été

faite. Ceci dit, souvent, quand la

première ligne a pu faire son travail, les services de proximité, avec les

parents, avec les enfants, etc., souvent, on peut éviter des signalements puis éviter qu'ils se retrouvent en

protection de la jeunesse. Mais, si on ne s'en occupe pas au début,

bien, c'est sûr qu'à un moment donné il y a une conséquence.

Ceci

étant dit, comme je vous dis, ça peut arriver que, malgré tout, un enfant... Je

vous ai conté le cas d'une jeune fille.

Bon, bien, c'est arrivé quand même, puis il a fallu que la jeune fille soit

protégée contre elle-même à cette époque-là. Alors, c'est là où tout le système entre en jeu. Mais vous avez raison,

là, ce n'est pas juste parce que... Puis, tu sais, il faut évaluer. Il est absent pourquoi, là? Il est-u

absent parce qu'il est malade? Il est-u en traitement? Il y a plein de choses

qu'il faut évaluer. Mais ça, on fait

ça en collaboration avec l'Éducation, qui sont en mesure de nous fournir des

indications. Les canaux de

communication sont de plus en plus ouverts entre les deux ministères, parce

qu'on s'est aperçus au fil des années

qu'il y a des cas qu'on aurait pu faire mieux — puis je ne les nommerai pas, mais vous les connaissez très bien — puis

ça, ça a fait en sorte qu'au lieu de rester assis à dire : Bien, c'est de

sa faute puis ce n'est pas de ma faute, puis, l'autre, dire la même chose, on s'est assis puis on s'est dit

comment on peut améliorer ça pour protéger nos jeunes. Bien, c'est en

travaillant ensemble. Il n'y a pas d'autre option.

Nous,

on peut offrir des soins, des services sur les plans social, psychosocial, sur

tout ce qui entoure ce segment-là, mais,

au niveau de l'instruction, l'expertise est vraiment

au ministère de l'Éducation et dans les écoles. Ceci étant dit, quand tu n'as pas l'instruction, tu n'as pas l'apprentissage, bien, il y a

des conséquences sur le restant, sur tout le plan social. Je ne sais pas

si je réponds à votre question.

Le Président

(M. Merlini) : Merci, Mme la ministre. M. le député de Saint-Jean.

M. Turcotte : Merci,

M. le Président. Oui, c'est effectivement un bon élément de réponse. Je ne veux pas étirer sur cette question, parce

que, de toute façon, ce n'est pas

l'objet même du projet

de loi, mais j'entends de la ministre

qu'elle nous mentionne, bon, dans les

CLSC, entre autres, qu'il peut y avoir des ressources. On peut avoir

un certain nombre de craintes

avec le transfert de certains effectifs des CLSC dans les GMF, l'allongement

des listes d'attente pour certaines personnes.

Ça peut peut-être éventuellement avoir des conséquences négligeables ou regrettables

pour certaines personnes, mais, bon, je vais refermer la parenthèse sur

cette question.

deuxième question, M. le

Président. Il n'est pas question,

dans l'amendement, du programme scolaire, donc, clairement mentionné. Donc, est-ce qu'on suppose que la notion de

non-fréquentation scolaire sous-tend... Ou, quand on dit «reçoive une instruction adéquate», est-ce que ça

sous-tend le respect de l'apprentissage du programme scolaire vraiment,

là, qui est prévu par le ministère, là?

Mme Charlebois :

Oui, effectivement.

Le Président

(M. Merlini) : Mme la ministre.

Mme Charlebois :

Excusez-moi, M. le Président. Je suis toujours aussi vite, hein?

Le Président

(M. Merlini) : Je vous en prie. Votre enthousiasme est débordant.

Mme Charlebois :

Oui, l'évaluation est toujours faite par le ministère de l'Éducation selon

leurs critères, sel

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2017-06-16
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions csss 41 1 journal debats CSSS 170616.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	d868f8e2c8b012ed53659f2710a71dbfb606a971

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