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28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

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27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

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24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

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39 th Legislature, 1 st Session

(January 13, 2009 au February 22, 2011)

Tuesday, May 5, 2009 - Vol. 41 N° 14

Étude des crédits du ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation

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Table des matières

Développement économique

Discussion générale

Fonds d'intervention économique régional (FIER)

Investissements du FIER-Ville-Marie (suite)

Document déposé

Investissements du FIER-Ville-Marie et du FIER-Boréal 02

Investissements du FIER-Ville-Marie (suite)

Investissements du FIER-Ville-Marie et du FIER-Boréal 02 (suite)

Rôle et champs d'intervention d'Investissement Québec

Fonds d'intervention économique régional

Investissements du FIER-Ville-Marie et du FIER-Boréal 02 (suite)

Investissements en région et hors région

Nombre d'emplois créés

Investissements du FIER-Croissance durable et du FIER-Innovation durable (suite)

Rôle et champs d'intervention d'Investissement Québec (suite)

Fonds d'intervention économique régional

Investissements du FIER-Ville-Marie (suite)

Politique d'investissement et directives sur les conflits d'intérêts (suite)

Société générale de financement

Mandat et activités

Bilan des interventions

Placement dans Alliance Films

Rôle de l'équipe de soutien et de suivi

Investissements dans le secteur forestier

Programme Renfort

Exploitation du gisement Old Harry, aux Îles-de-la-Madeleine,

et aide à la construction de véhicules électriques

Rôle des Fonds-Soutien

Mesures d'aide aux industriels et aux travailleurs

Recherche et développement

Discussion générale

Financement de la Stratégie québécoise de la recherche et de l'innovation

Objectifs de la Stratégie québécoise de la recherche et de l'innovation

Financement de la Stratégie québécoise de la recherche et de l'innovation (suite)

Crédits alloués au Fonds québécois de la recherche sur la société et la culture

Comparaison des résultats en matière de recherche, de

science et d'innovation avec le reste du Canada

Recherche et développement dans le secteur biopharmaceutique

Comparaison des résultats en matière de recherche, de science

et d'innovation avec le reste du Canada (suite)

Recherche et développement dans le secteur biopharmaceutique (suite)

Développement régional

Discussion générale

Fonds d'intervention économique régional

Investissements en région et hors région (suite)

Impact des investissements dans les régions ressources

Créneaux d'excellence dans les régions de l'Outaouais et du Bas-Saint-Laurent

Mesures visant à atténuer l'impact de la récession

et à relancer l'économie (suite)

Créneaux d'excellence dans les régions de l'Outaouais

et du Bas-Saint-Laurent (suite)

Accès au Programme Renfort pour les entreprises forestières

Aide financière aux petites entreprises

Crédits d'impôt pour les régions ressources

Mesures visant à atténuer l'impact de la récession

et à relancer l'économie (suite)

Adoption des crédits

Documents déposés

Intervenants

M. François Ouimet, président

M. Claude Bachand, président suppléant

M. Raymond Bachand

M. François Legault

M. Daniel Bernard

M. François Bonnardel

M. André Drolet

M. Michel Matte

M. Jean-Martin Aussant

M. Daniel Ratthé

Mme Marie Malavoy

M. Sylvain Pagé

Mme Maryse Gaudreault

* M. Jacques Daoust, Investissement Québec

* M. Pierre Shedleur, Société générale de financement

* M. Gilles Demers, ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation

* Mme Geneviève Tanguay, idem

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Neuf heures trente-six minutes)

Le Président (M. Ouimet): Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la Commission de l'économie et du travail ouverte. Et je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires. La commission est réunie afin de poursuivre l'étude des crédits budgétaires relevant du portefeuille Développement économique, Innovation et Exportation pour l'année financière 2009-2010.

Donc, Mme la secrétaire, avons-nous des remplacements ce matin?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Gaudreault (Jonquière) est remplacé par M. Legault (Rousseau); Mme Richard (Marguerite-D'Youville) est remplacée par M. Aussant (Nicolet-Yamaska); et M. Trottier (Roberval) est remplacé par M. Ratthé (Blainville). Ces remplacements sont uniquement pour la première

partie de la séance.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci. Alors, puisque nous avons débuté nos travaux à 9 h 36, j'aimerais savoir s'il y a consentement pour permettre à la commission de poursuivre ses travaux au-delà de l'heure prévue, soit à 12 h 36.

Des voix: Consentement.

Le Président (M. Ouimet): Consentement? Juste avant de débuter, je vous informe du temps qu'il reste à chaque groupe: pour le groupe formant le gouvernement, il reste 1 h 25 min; pour le groupe formant l'opposition officielle, il reste 1 h 28 min; et, pour le groupe formant la deuxième opposition, il reste environ huit minutes.

Développement économique

Discussion générale

Lors de l'ajournement de nos travaux, vendredi dernier, nous en étions au groupe parlementaire de l'opposition officielle. Donc, nous débutons avec vous ce matin, M. le député de Rousseau.

Fonds d'intervention

économique régional (FIER)

Investissements du

FIER-Ville-Marie (suite)

M. Legault: Oui. Merci, M. le Président. Je voudrais saluer les collègues, saluer le ministre, les personnes qui l'accompagnent, le président d'Investissement Québec.

On a beaucoup parlé évidemment des FIER, et à chaque jour s'ajoutent des problèmes avec les investissements des fonds d'intervention régionaux. Je voudrais d'abord revenir sur le FIER-Ville-Marie. Le 20 juin 2006, le ministre du Développement économique, qui était ministre... le ministre actuel, a annoncé la création du FIER-Ville-Marie à Laval et il a émis un communiqué. Et le

titre du communiqué, vous voyez, là, c'est très clair, on dit: Création du FIER-Ville-Marie ? 15 millions en capital de risque pour les entreprises de la région de Laval . C'est le ministre qui a émis ce communiqué-là, et je le déposerai, là... je peux peut-être le déposer tout de suite, d'ailleurs, pour le bénéfice des personnes qui sont autour de nous, donc.

Document déposé

Le Président (M. Ouimet): Alors, le document est déposé. Merci, M. le député de Rousseau.

M. Legault: Donc, le 20 juin 2006, le ministre du Développement économique annonce, dans un communiqué qu'il émet, que 15 millions de capital de risque seront investis dans les entreprises de la région de Laval. On ne dit pas, nulle part dans le communiqué, que ce sera 50 % de 15 millions qui sera investi pour les entreprises de Laval, on dit 15 millions pour les entreprises de la région de Laval. Est-ce que le ministre du Développement économique peut nous dire s'il y avait une erreur dans le communiqué du 20 juin 2006?

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci, M. le député. Alors, pour cette première réponse, M. le ministre.

(9 h 40)

M. Bachand (Outremont): Bien, merci. Merci, M. le Président. Le député de Rousseau soulève la question de l'interrégionalité, la question d'où vont les fonds d'un FIER dans une région, d'ailleurs Laval. Oui, s'il y a une erreur, M. le Président, c'est que le territoire de Laval, c'est Laval et aussi une

partie des Laurentides, hein? Des fois, on fait des raccourcis, le député de Rousseau d'ailleurs est particulièrement maître ? et puis on n'a pas le choix ? dans l'art de ramasser les idées en 20 secondes. Et donc on fait des raccourcis.

Mais ultimement, sur l'interrégionalité, ce qu'il est important de constater, c'est que 60 % des capitaux des FIER, hein, si on met les FIER-Régions et les FIER-Soutien ensemble, 60 % sont dans la région d'origine. L'autre 40 %, qui est dans d'autres régions, M. le Président, il n'est pas dans l'océan Atlantique, il est dans les autres régions du Québec.

Et, moi, j'aurais une question pour le député de Rousseau dans ce cadre-là: Est-ce qu'il veut que les FIER n'investissent que 100 % dans leur région? Est-ce que ce qu'il soutient par ce qu'il laisse sous-entendre depuis le début, c'est qu'au fond l'entrepreneur de Lanaudière, il n'ait qu'un endroit, qu'une porte à frapper, c'est le FIER de Lanaudière, que ce soit le monopole de celui qui dirige le FIER de Lanaudière et qu'il ne puisse pas faire appel à l'ensemble du réseau des FIER? Est-ce que c'est à ça que nous conduit la logique du député de Rousseau, M. le Président?

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le ministre. M. le député de Rousseau.

M. Legault: Oui. M. le Président, je comprends que le ministre se prépare à être dans l'opposition, mais je pense qu'aujourd'hui c'est nous qui posons les questions. Puis ma question était très claire, je vais la répéter: Le 20 juin 2006, le ministre du Développement économique annonce, dans un communiqué de presse, qu'il va mettre 15 millions de capital de risque disponible pour les entreprises de la région de Laval. Puis je veux bien que ça inclue les Basses-Laurentides, je suis d'accord avec ça, sauf que ce n'est pas ça, la réalité.

La réalité, là, c'est qu'on a appris, depuis quelques jours, que le ministre vivait très bien avec le fait que la moitié des investissements soient faits à Montréal ou dans d'autres régions que la région désignée.

Donc, je repose ma question: Le 20 juin 2006, le ministre du Développement économique a émis un communiqué de presse disant: 15 millions en capital de risque pour les entreprises de la région de Laval . Est-ce qu'il peut nous dire si, le 20 juin 2006, ce qu'il a affirmé est toujours vrai aujourd'hui?

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, il est exact, quand on lance des FIER à travers chacune des régions du Québec ? il y en a même 30 ? que l'intention des dirigeants et des entrepreneurs, c'est que ce fonds-là, avec des investisseurs qui parfois sont de la région, parfois non pas de la région, est essentiellement destiné aux entreprises de la région.

La règle du 50 % est une règle qui est en place depuis le début. Le député de Rousseau a peut-être l'air à penser qu'elle vient d'être inventée, M. le Président, elle est dans le site Internet, elle est connue de tout, elle est connue des médias. Et, je veux dire, 15 millions, tu le lances à Laval parce que c'est à Laval; puis, un jour, tu le lances à Lanaudière parce que c'est à Lanaudière; puis, l'autre jour, en Gaspésie parce que c'est en Gaspésie.

Et c'est un réseau qu'on met, où il y a 400 entrepreneurs aujourd'hui, au Québec, qui ont investi dans le réseau des FIER, qu'on met à la disposition de l'ensemble des entrepreneurs du Québec. Et bien sûr ce qu'on espère, c'est que cette région bénéficie de ça, mais on leur donne la souplesse parce qu'on ne veut pas que l'entrepreneur soit sous la coupe d'un seul.

Parce qu'en capital de risque, puis le député de Rousseau devrait le savoir, quoi qu'il... il a une expérience financière importante, mais il n'était pas en capital de risque. Mais, en capital de risque, c'est tellement une décision...

Il y a un entrepreneur qui arrive avec un projet, et le même projet serait présenté par le député de Rousseau puis le député de Shefford, même pro forma, même plan d'affaires, etc., il y a quelqu'un ? vous pouvez parler du Fonds de solidarité ? il y a un directeur d'investissement au Fonds de solidarité qui dirait oui au député de Rousseau, par exemple, parce qu'il y a une question de confiance personnelle, puis qui dirait non au député de Shefford, ou vice versa ? prenez-le pas personnel, c'est à

titre d'exemple, M. le député de Shefford ? parce que c'est très, très personnel.

Il est important que les entrepreneurs du Québec aient accès à un réseau de capitaux de risque régionaux, mais l'interrégionalité est là aussi pour s'assurer qu'ils aient accès à un réseau, que, si, un jour, le patron du FIER ne t'aime pas la face, ça ne veut pas dire que tu es obligé de fermer boutique et ne pas ouvrir.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le ministre. M. le député.

M. Legault: M. le Président, je vais reposer ma question parce que, de façon évidente, le ministre ne veut pas répondre à ma question. Le 20 juin 2006, le ministre du Développement économique a annoncé que 15 millions de dollars seraient investis en capital de risque pour les entreprises de la région de Laval. Nulle part, là, dans le communiqué, on ne dit: 50 % sera investi dans la région de Laval. On dit: 15 millions, pas 50 % de 15 millions, 15 millions seront investis pour la région de Laval. Est-ce qu'aujourd'hui le ministre du Développement économique peut nous dire si ce qu'il a dit le 20 juin 2006 était exact, oui ou non?

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): C'est que, M. le Président, quand on met le réseau de FIER sur pied, y compris celui de Laval, bien sûr, l'intention, c'est que le maximum du capital soit investi dans la région, l'intention, c'est que le maximum soit là et serve aux entrepreneurs de la région. Alors, ce qui était inscrit dans le communiqué est exact, M. le Président.

Maintenant, il y a une règle, qui n'est pas un carcan, qui n'est pas... Justement parce qu'on pense à l'entrepreneur, souvent le débat qui arrive vient, au fond, du fait qu'il y a des capitaux dans la région. Servent-ils hors de la région? J'aurai l'occasion tout à l'heure de donner des exemples. Hein, quand on parle de la Beauce, y a-t-il plus fier qu'un Beauceron? Je vous donnerai des exemples.

Mais, au fond, il faut penser aux entrepreneurs, à ceux pour qui ont fait ça. On fait ça pour créer des emplois au Québec. Pour créer des emplois, il faut qu'il y ait des entreprises; pour qu'il y ait des entreprises, il faut qu'il y ait des entrepreneurs; et, pour qu'il y ait des entrepreneurs, il faut qu'il y ait des capitaux.

Le député de Rousseau, tout à l'heure, hors de cette Assemblée, disait: Il faudrait revenir aux Innovatech, M. le Président. Les Innovatech: capital d'État totalement. Ils ne croient pas à la formule du secteur privé, eux autres; capital d'État totalement. Vous savez combien l'État a perdu dans le réseau des Innovatech, M. le Président? 393 millions de dollars. Alors, peut-être qu'il fallait essayer une autre formule, peut-être qu'il fallait essayer...

Notre réforme du capital de risque d'ailleurs a été très fructueuse. Et, juste dans le cas des FIER, j'oublie les 18 nouveaux capitaux de risque, les milliards pour les entreprises technologiques, mais, juste pour les FIER, il y a aujourd'hui un réseau de 44 fonds de FIER-Régions, de FIER-Soutien et il y a plus de 240 projets qui ont été... 267 projets qui ont été financés, des emplois qui ont été créés, plus de 5 000 emplois soutenus, maintenus ou créés, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci, M. le ministre. M. le député.

M. Legault: Oui. M. le Président, le 20 juin 2006, le ministre du Développement économique a annoncé que 15 millions en capital de risque seraient investis dans les entreprises de la région de Laval. Aujourd'hui, on a 9 millions d'investis sur le 15 millions. Est-ce que le ministre du Développement économique peut nous dire, dans les 9 millions qui sont investis actuellement par le FIER-Ville-Marie, quel pourcentage a été investi dans la région de Laval et les Basses-Laurentides, la région désignée?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): Je vais bien sûr vous chercher l'information très précise, M. le Président. Globalement ? il faut toujours mettre les choses en contexte ? globalement, au Québec, on est rendus à 60 % dans la destination d'origine, hein? Il y a des FIER qui sont à 100 %, il y a des FIER qui sont en bas de leur 50 %, ils reçoivent des rappels à l'ordre d'Investissement Québec. On aura l'occasion... le président d'Investissement Québec aura l'occasion d'en parler. Dans le cas du FIER-Ville-Marie, au moment où on se parle, dans la région du territoire désigné, qui est Laval et une

partie des Laurentides, ils sont à 44 % d'investis dans cette région.

Le Président (M. Ouimet): Bien. M. le député.

M. Legault: Oui. M. le Président, le 20 juin 2006 ? 2006 ? le ministre du Développement économique annonce, à Laval, que 15 millions de capital de risque sont investis, via le FIER-Ville-Marie, dans les entreprises de la région de Laval.

Aujourd'hui, le ministre du Développement économique nous dit que, sur 9 millions qui a été investi jusqu'à présent, seulement 44 % du 9 millions sont investis dans la région de Laval. Est-ce qu'il voit une contradiction entre ce qu'il a dit le 20 juin 2006 et ce qu'il nous dit aujourd'hui?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

(9 h 50)

M. Bachand (Outremont): Pas du tout, M. le Président. Puis je vais vous donner un exemple. Parce que, le réseau des FIER, comme je le dis, il faut qu'il y ait du capital dans les régions du Québec. Et, le réseau des FIER aussi, il faut permettre aux entrepreneurs de ne pas être sous la coupe d'un seul, il faut permettre aux FIER de faire des investissements dans d'autres régions, il faut permettre aux FIER de faire des investissements conjoints.

Puis, si on pousse la logique du député de Rousseau, M. le Président, ça veut dire qu'il y a beaucoup d'entreprises aujourd'hui... au lieu qu'il y ait 260 entreprises, plus de 5 000 emplois maintenus ou créés, ça n'aurait pas eu lieu. Il serait bien content, il y aurait un moins bon bilan au gouvernement, et puis là, après ça, il pourrait dire qu'on ne fait rien. Mais, nous, on travaille, M. le Président. Il y a 400 entrepreneurs qui ont accepté de mettre argent et temps.

Je vais vous donner l'exemple d'une région que le député de Rousseau, si on va au bout de sa logique, voudrait priver de son capital, la région de Lanaudière, M. le Président. La région de Lanaudière a un FIER qui s'appelle le FIER des Moulins, le FIER des Moulins, qui vise bien sûr à investir 100 % dans sa région. Mais, si on veut interdire aux gens d'investir dans une autre région, qu'est-ce qui arriverait dans la région de Lanaudière? Le FIER des Moulins, à date, a investi 1,4 million: 900 000 $ en trois placements dans sa région, 500 000 $ ailleurs. Il est à 64 % dans sa région.

Mais qu'est-ce qu'on voit, M. le Président? On voit que le FIER-CPVC, de Montréal, a fait deux placements de 1 million, donc 2 millions, dans la région de Lanaudière, dont chez Dessert & Passion. On voit que le FIER-Croissance durable, de l'Estrie, a fait un placement de 400 000 $ dans Lanaudière.

Alors, si on regarde le bilan de Lanaudière et des FIER, le FIER local, Les Moulins: 1,4 million d'investissement, 900 000 $ dans sa région. C'est quoi, les investissements totaux dans la région de Lanaudière, M. le Président? 3,3 millions, 230 %. C'est pour ça qu'il y a un réseau.

Et, moi, j'espère que les entrepreneurs de la région de Lanaudière vont lui dire: M. notre député, vous êtes dans le champ; nous autres, on veut être capables de s'adresser à d'autres FIER; le capital de risque, vous ne savez pas ce que c'est. Quand on parle à un gestionnaire de capital de risque, peut-être qu'il n'aime pas notre projet. Ce gestionnaire-là, parfois, est spécialisé dans un secteur technologique; nous, on n'est pas dans ce secteur-là, il nous renvoie à un collègue d'un autre secteur pour qu'on ait notre investissement et qu'on se développe.

Le député de Rousseau, ce qu'il prône, c'est le monopole régional. C'est une erreur stratégique majeure, M. le Président. Et Lanaudière est probablement le meilleur exemple. J'en ai d'autres, exemples. Je reviendrai, je ne veux pas prendre tout le temps parce que c'est son bloc de 20 minutes.

Mais je voudrais poser la question au député de Rousseau: Est-ce qu'il prône le 100 %? Est-ce qu'il prône le monopole? Est-ce qu'il prône que l'entrepreneur soit à la merci d'un seul fonds dans une région? Ou est-ce qu'au contraire la solidarité des entrepreneurs, à travers le Québec, ce n'est pas la bonne formule, M. le Président?

Puis en tout cas le territoire de Lanaudière, dont il veut priver ses entreprises d'avoir accès à des capitaux externes de son FIER, bien, si c'est ça, M. le Président, je comprends que les Québécois l'ont laissé dans l'opposition.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le ministre. M. le député.

M. Legault: Oui. M. le Président, si j'avais annoncé, en juin 2006, que 100 % des investissements en capital de risque d'un FIER seraient faits à Laval, oui, je me serais assuré que 100 % des investissements pour Laval soient faits à Laval.

Ce je comprends puis ce que le ministre nous a dit, c'est qu'il ne voit pas de contradiction entre le fait que, le 20 juin 2006, il ait dit que 100 % des 15 millions de dollars du FIER-Ville-Marie seraient investis dans des entreprises de la région de Laval et le fait qu'aujourd'hui 44 % des 9 millions qui ont été investis jusqu'à présent seulement soient investis dans la région de Laval. Il ne voit pas de contradiction. En tout cas, il vivra avec ses opinions.

Investissements du FIER-Ville-Marie

et du FIER-Boréal 02

Je vais passer à la deuxième question, puisque le ministre ne semble pas vouloir répondre à ma première question. M. le Président, on parle, depuis mercredi dernier, de deux FIER qui sont dirigés par MM. Perrino et Boivin, le FIER-Boréal, du Saguenay ? Lac-Saint-Jean, et le FIER-Ville-Marie, de Laval. Je suppose que le ministre du Développement économique a eu quelques jours pour regarder les dossiers. On ne parle pas de centaines de dossiers, on parle de deux FIER qui jusqu'à présent ont fait un grand total de 17 investissements. Donc, la vérification n'est quand même pas trop longue.

Est-ce que, selon le ministre du Développement économique, dans ces deux FIER, est-ce que la règle d'Investissement Québec qui dit, et je cite: « Plus de 50 % des montants cumulés des placements autorisés ? calculés annuellement sur la base des montants investis ? doivent avoir été placés dans la région » , est-ce que, selon le ministre du Développement économique, cette règle a été suivie dans ces deux FIER?

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. M. le ministre.

Investissements du

FIER-Ville-Marie (suite)

M. Bachand (Outremont): Oui, M. le Président. Et je vais, avec votre permission bien sûr, passer la parole au président d'Investissement Québec. Je voudrais juste revenir un instant. Parce que le député de Rousseau, il a choisi le

titre du communiqué. Les titres, on le sait, souvent même pour nos amis les médias, ce n'est pas le journaliste qui fait le titre. Mais, dans ce cas-ci, c'est notre titre: 15 millions en capital de risque pour les entreprises de la région de Laval . Mais il oublie évidemment parce que ça fait son affaire ? et je viens d'avoir le communiqué de 2006 ? que « le FIER-Ville-Marie desservira principalement la région de Laval » . Alors, il faut quand même... Les mots sont là, il faut le dire, M. le Président. Quant à sa question précise, je vais demander au président d'Investissement Québec d'y répondre.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, si les parlementaires consentent? Pas de consentement, M. le député de Rousseau?

M. Legault: Pas de consentement.

Le Président (M. Ouimet): Pas de consentement.

Investissements du FIER-Ville-Marie

et du FIER-Boréal 02 (suite)

M. Legault: M. le Président, si c'était une nouvelle question, je pourrais permettre aux fonctionnaires, à M. Daoust, de répondre. Mais le ministre du Développement économique a eu presque une semaine pour prendre connaissance des sept dossiers. On a sept investissements qui ont été faits dans des FIER qui... 17 investissements, pardon, qui ont été faits dans des FIER qui sont dirigés par M. Perrino et Boivin.

Donc, je repose ma question au ministre du Développement économique: Est-ce que, selon lui, la règle du 50 % annuellement a été suivie dans les FIER-Ville-Marie et Boréal?

Le Président (M. Ouimet): Merci. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, mettons les choses en contexte encore une fois, mais je répondrai à sa question: 60 %, dans l'ensemble du réseau, sont faits dans les régions d'origine du fonds même s'ils peuvent faire 50 % pour des très bonnes raisons.

Deuxièmement, je rappellerais ce que les gens d'Investissement Québec aussi ont bien dit au début de la semaine dernière, c'est: Quand il y a un cas de dérogation qui se prolonge, il y a une lettre qui est envoyée. D'ailleurs, on l'a vu dans le cas de... il y a une lettre qui a été déposée ici, qui n'est pas une pratique, mais c'est juste pour montrer le type d'intervention que les gens d'Investissement Québec font, la lettre dans les cas de l'Estrie qui a été déposée, en disant: On vous donne jusqu'au 31 décembre pour vous rappeler à l'ordre.

Dans un autre cas même, la lettre est allée... il y a une lettre qui est allée plus loin en disant: On va suspendre nos versements jusqu'à ce que vous soyez rappelés à l'ordre.

Dans le cas du FIER-Boréal 02, qui est un FIER qui est plus jeune, il y a eu des conversations téléphoniques, des échanges. Le FIER-Boréal 02 aujourd'hui, M. le Président ? je vais le retrouver ici, dans mes dossiers, parce qu'il y en a 40 ? est à 45 % investis dans sa région à 55 %. Donc, ce FIER là devra basculer en haut du 50 % dans une prochaine période.

Dans le cas du FIER-Ville-Marie, où des interventions ont été faites par Investissement Québec en disant: N'oubliez pas la règle du 50 %, il y a un investissement qui a été fait au cours des dernières semaines, M. le Président, qui fait que le FIER-Ville-Marie est maintenant à 50 %, est à 50-50.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci, M. le ministre. Poursuivez, M. le député.

M. Legault: Oui.

Le Président (M. Ouimet): Il reste... Je vous dis de poursuivre, mais il vous reste moins de une minute.

M. Legault: Oui. M. le Président, question très rapide: Est-ce que, dans le cas du FIER-Boréal 02, est-ce que, selon le ministre du Développement économique, est-ce que la règle du 50 % annuelle a été respectée?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, encore une fois, dans la formulation de sa question, le test est annuel. La règle est que les fonds doivent, sur la durée du fonds, arriver à 50-50. Évidemment, quand il y a un premier placement, c'est ou bien 100-0 ou bien 0-100. Et là il y a un portefeuille de placements qui se bâtit graduellement. Et, dans le cas du FIER-Boréal 02, au 31 décembre 2008, il était à 45 %. C'est un fonds qui est plus jeune que d'autres fonds et il est clair qu'il faut lui demander de passer la règle du 50 % au courant de la prochaine année.

(10 heures)

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, merci, M. le député de Rousseau. Nous allons passer du côté ministériel. Et je reconnais le député de Rouyn-Noranda ? Témiscamingue.

Rôle et champs d'intervention

d'Investissement Québec

M. Bernard: Merci beaucoup, M. le Président. M. le Président, je vais me permettre de commencer par une remarque. Le député de Rousseau avait mentionné que le ministre... parce qu'il avait adressé une question au député de Rousseau, que le ministre se préparait à retourner dans l'opposition. Je pourrais mentionner... revenir que, depuis 2003, je pense que les Québécois ont fait confiance à notre gouvernement.

Et, au cours de la dernière campagne électorale, si vous vous rappelez, l'économie était au coeur de la campagne, et les Québécois ont fait entièrement confiance à notre gouvernement pour gérer l'actuelle crise économique et les guider vers la sortie et la relance. Alors, moi, je pense.. Puis, en début de mandat, on a fait de l'excellent travail. Et je tiens d'ailleurs à souligner la nomination du ministre à

titre de ministre des Finances, deux postes qu'il va cumuler, et il va faire de l'excellent travail.

M. le Président, on parle beaucoup des FIER puis d'Investissement Québec-FIER. Mais Investissement Québec a un champ d'intervention beaucoup plus large. Mais, avant de parler des autres champs d'intervention, je voudrais revenir sur les FIER, M. le Président. Je vais retourner en arrière, à l'époque, lorsque je me suis... J'étais un des acteurs économiques, en région, au niveau de l'industrie minière, et j'ai eu l'occasion de faire de la consultation durant les années 2000-2001.

Et à l'époque une chose qu'il fallait se rendre compte, c'est que tous les outils d'intervention qui avaient été mis en place par le gouvernement de l'époque n'ont donné que de piètres résultats dans les régions du Québec. Et tellement que c'est pour ça... et c'est ce cheminement-là qu'on a décidé de mettre en place, et les gens... la réflexion d'amener des outils qui pouvaient assurer une pérennité aux entreprises. Et, question d'engagement, je vais me permettre... Nous, on a un excellent FIER, qui s'appelle le FIER-Temabi, et les gens qui l'ont piloté à l'époque... une personne que plusieurs connaissent, M.

Robert Cloutier, qui a piloté, et à l'époque aussi M. Cloutier avait participé au rapport Brunet pour mettre justement en place des nouveaux outils de développement. À l'époque, Rouyn-Noranda vivait une crise, dans les années 2000, et la communauté s'était mise en action, sous le leadership du maire de l'époque, M. Pierre Grandmaître, et on avait, en l'espace d'une fin de semaine, M. le Président, une fin de semaine, la communauté de Rouyn...

Puis, quand je vous dis « la communauté de Rouyn » , pas le milieu des affaires, tout le monde: une levée de fonds de 1 million de dollars, O.K., qui a été levée, dans la communauté, pour mettre sur place ce qu'on appelait le Chantier défi-emploi pour aider à la diversification économique de Rouyn-Noranda. Puis, quand je vous dis, là, il y avait des kiosques au centre d'achats, les gens allaient donner des 5 $, des 10 $, des 100 $, certains ont donné plus, on a levé 1 million de dollars.

Le député du Parti québécois de l'époque s'était engagé à matcher 1 $ pour 1 $ pour aider la communauté de Rouyn-Noranda. et cet argent-là n'est jamais venu, M. le Président, jamais venu. Puis c'était Rémi Trudel à l'époque, je mentionne son nom, parce que c'était la dynamique. Quand cette mobilisation-là s'était faite, le Parti québécois, à ce moment-là, via son ministre de l'époque, était engagé à matcher, et cet argent-là n'était jamais venu.

Alors, qu'est-ce qui est arrivé par la suite? Les gens... Parce que cet effet de levier là, on le voulait, et c'est là que le milieu d'affaires, en voyant que les programmes qui étaient en place par le gouvernement de l'époque ne fonctionnaient pas, qui a cheminé tranquillement et a mené à la mise en place des FIER. Et c'est là, cette dynamique-là, que les FIER sont arrivés. Et notre gouvernement a fait mieux que qu'est-ce que l'ancien ministre avait promis à l'époque, le 1 $ pour 1 $ qui n'est jamais venu. Nous, on a mis en place les FIER, et les FIER qui ont amené de l'argent gouvernemental 2 $ pour 1 $.

Et, en région, on a eu du très bon succès. Il y a eu le FIER-Temabi. Et je pourrais vous mentionner donc le Club Défi qui avait été... Celui qui avait effectivement levé le 1 million de dollars a été donc le premier donateur dans notre FIER-Temabi, auquel s'est joint des compagnies comme Boralex, le Canadien National, Jean Dion, Groupe Stavibel, Mines Aurizon, Placements Jacques Blais, toutes une série d'hommes d'affaires. Et, on a vu, le FIER a eu tellement de succès qu'il a fallu qu'on fasse une deuxième levée pour aller chercher toutes les sommes nécessaires.

Et, depuis ce temps-là, le FIER a vraiment aidé des entreprises à maintenir des emplois et aussi le démarrage de nouvelles entreprises.

Alors, c'est important de souligner aux gens qui nous écoutent que les FIER sont un véritable outil de développement dans les régions. Peut-être que certaines modalités ne font pas l'affaire de l'opposition, puis il y a des correctifs, mais, s'il n'y avait pas eu les FIER, les régions seraient beaucoup plus dans le... Je vous dirais, ça a été un outil de développement, et, encore une fois, nous, nous avons livré la marchandise que nous avions dite pour aider le développement économique des régions. Et, quand je regarde qu'est-ce qui se passe en Abitibi-Témiscamingue, entre autres, je suis très fier du travail que notre gouvernement a fait à cet égard-là.

Et je me permets donc aussi de souligner le travail des acteurs de développement économique. On a des particularités, en région, qui sont intéressantes. Au Témiscamingue, on a la Société de développement du Témiscamingue qui, elle, est un des seuls endroits où la SADC et le CLD sont une seule entité, donc un seul guichet unique pour nos entrepreneurs, ce qui favorise l'acheminement des dossiers. Chez nous, à Rouyn-Noranda, le CLD et le SADC habitent le même édifice.

Donc, je tiens encore une fois à souligner le travail d'André Rouleau et de Denis Jodoin, les deux directeurs, et également le travail de Francis Langlois, à Investissement Québec, qui est présent chez nous, en région, et Francis fait un excellent travail pour faire cheminer tous les dossiers. Et je le sais particulièrement. Person nellement, j'ai travaillé beaucoup avec les gens d'Investissement Québec et tous ces acteurs-là pour permettre, entre autres, de faire cheminer de nombreux dossiers.

Et c'est à cet égard-là qu'il faut ramener le rôle principal: Investissement Québec est un outil de développement économique, M. le Président, un outil de développement économique.

Je regarde, chez nous, en Abitibi-Témiscamingue, il y a plusieurs entreprises qui ont bénéficié, dont certaines, entre autres, j'attends, on a des nouvelles pour faire des annonces, des sommes substantielles pour aider des entreprises en démarrage. Si on pense à, par exemple, certains qui ont déjà eu des subventions, on pense à CJP, Precibois, qui est dans le secteur du bois, Béton Fortin, Les Entreprises Lanoix & Larouche, Investissement Québec est dans plusieurs secteurs d'activité, autant dans les mines, forêts, ils vont aussi du côté de l'agriculture et partout.

Donc, c'est un excellent travail. Et, moi, ce que j'aimerais qu'on revienne, à ce moment-là, c'est: Pourriez-vous demander au ministre et aux gens d'Investissement Québec qui sont présents de rappeler aux gens le rôle d'Investissement Québec, quels sont leurs créneaux d'activité et leurs principaux champs d'intervention, M. le Président?

Le Président (M. Ouimet): Merci. Alors, j'ai compris que la question s'adressait à la fois au ministre et à Investissement Québec. Il reste, M. le ministre, environ 12 minutes et quelques. Alors, à vous la parole.

M. Bachand (Outremont): Merci, M. le Président. Merci, cher collègue député de Rouyn-Noranda, très impliqué d'ailleurs dans sa communauté auprès des entrepreneurs. Je le sais presque toutes les semaines parce qu'il fait bien ses représentations sur les cas des entrepreneurs de la région, et à juste

titre d'ailleurs, parce que c'est ça, le gouvernement du Parti libéral, c'est d'essayer d'être proche de ce qui se passe sur le territoire. Puis, quand on aide nos entrepreneurs, bien, on crée des emplois, parce qu'ultimement c'est ça, on veut créer des emplois, on pense aux travailleurs.

Il parle du rôle d'Investissement Québec, et, dans le rôle d'Investissement Québec, il y a les FIER. Vous allez me permettre bien sûr, M. le Président, de revenir sur les FIER. On se retrouve avec quoi en 2003-2004? On se retrouve avec... Et d'ailleurs le rapport Brunet l'a bien dit: Il faut changer la façon de gérer le capital de risque au Québec.

Il faut amener plus de capital de risque en région et il faut amener plus de capitaux étrangers au Québec, volet qu'on a très bien réussi, 18 nouveaux fonds de capitaux de risque qui sont venus au Québec, neuf... 10 totalement québécois, huit qui viennent d'autres régions. On a 2 milliards. Ça, c'est pour le volet d'avoir des fonds de capitaux spécialisés pour nos entrepreneurs et qu'ils puissent grandir.

Deuxièmement, les régions. Il y avait quoi comme expérience dans les régions? Bien sûr, il y a Desjardins qui est dans les régions, bien sûr il y a le Fonds de solidarité qui est dans les régions, qui font bien leur travail.

Il y avait eu les Innovatech, mais les Innovatech, que le député de Rousseau nous reproche souvent d'avoir fermées, au fond, changé la mission, transformées, il faut rappeler aux Québécois que les Innovatech ont perdu, au cours de leur histoire, 393 millions de fonds publics. Ces fonds-là, là, c'est votre argent puis notre argent, là, tous ceux qui nous écoutent. Bon. On perd de l'argent en capital de risque, on prend des risques. Des fois on réussit, des fois on échoue. Ce qu'il s'agit de voir, c'est: sur l'ensemble, ça fonctionne; sur l'ensemble, le bilan financier n'est pas très bon, M. le Président.

Donc, on regarde ce qui se fait dans les autres pays dans le monde puis on se dit: Il faut absolument que ce soit le secteur privé qui prenne en charge le capital de risque en région, qui amène leurs capitaux. Parce qu'on est rendu avec une génération d'entrepreneurs ? on va parler des Poulin, des Dutil, des Charles Sirois, etc., Daniel Langlois ? qui ont réussi, qui ont fait de l'argent, mais, au lieu de partir en Floride avec leur argent, est-ce qu'ils ne pourraient pas réinvestir dans les entreprises du Québec? Est-ce qu'ils ne pourraient pas accompagner les entrepreneurs localement pour leur faire apprendre? C'est ça qui fonctionne aux États-Unis.

Et donc on décide: Oui, on va mettre un réseau qui s'appelle les FIER. On va faire comme d'autres pays dans le monde, on a dit: Ça va être un réseau privé, ça va être le capital privé, et on va demander à ces entrepreneurs-là... on va leur donner un incitatif. L'État va prêter 2 $ au fonds, et, dans cinq ans, ils pourront nous racheter au coût de nos fonds. Donc, ils auront cet effet de levier. Si leurs investissements puis leur argent vont bien, ils pourront en bénéficier.

À ce jour, M. le Président, il y a plus de 400 commanditaires, 400 gens d'affaires qui ont dit: On va mettre notre argent pour bâtir les entreprises de nos régions. Ils ont mis 95 millions de leur argent, par 50 000 $, 150 000 $, par tranches de 200 000 $, par tranches de 500 000 $, dans certains cas, et, nous, on a appuyé avec 190 millions. À ce jour, M. le Président, il y a donc maintenant 44 fonds FIER-Régions, FIER-Soutien qui ont été créés, et ces fonds-là sont maintenant dans plus de 267 entreprises à travers le Québec et ont créé et soutenu des milliers d'emplois.

Le député de Rousseau, il critique, il critique le système. Il critique trois choses, le député de Rousseau. Il critique l'interrégionalité: on ne devrait pas pouvoir vraiment investir en dehors de sa région. Parce que, pousser sa logique, c'est ça. C'est ça qu'il critique, le député de Rousseau. Deuxièmement, le député de Rousseau critique que plusieurs fonds... Dans tous les exemples qu'il nous a donnés la semaine dernière, et il revient ce matin avec M. Perrino et M. Boivin, il critique que plusieurs fonds puissent investir dans la même entreprise.

Et, troisièmement, le député de Rousseau regarde la couleur politique des gens qui sont des entrepreneurs. Et renommons M. Perrino, hein, qui, oui, a été membre du Parti libéral, a été au cabinet de M. Bourassa. Il dit: Ça, c'est un péché.

(10 h 10)

Nous, quand on investit, on ne regarde pas la couleur de la politique, on ne regarde pas la religion des gens, on regarde la qualité des entrepreneurs: Est-ce qu'ils ont un bon projet? Est-ce que le projet tient la route? Et est-ce qu'il y a des gens qui veulent investir autour de ça? Et la décision se prend par les entrepreneurs, M. le Président.

Mais, moi, je vais lui citer un cas, au député de Rousseau, puisque... sur l'interrégionalité, sur les plusieurs fonds qui investissent dans une entreprise et sur bien sûr ce qu'il appelle les amis libéraux. Il est même jusqu'à qualifier ça non pas des FIER régionaux mais des FIER libéraux. Il paraît qu'il ne faut jamais reprendre les mots. Je vais vous citer un cas qui est le cas d'iPerceptions, M. le Président. Puis je n'aime pas ça, faire ça, parce que c'est exactement ce que lui fait, puis après ça... mais je vais le faire pour démontrer comment il est dans l'erreur.

iPerceptions, M. le Président, c'est une entreprise de Montréal, une entreprise qui a bénéficié, premier péché, de trois fonds d'investissement. iPerceptions a bénéficié d'ID... Succès, un fonds de Québec qui a mis 517 000 $. iPerceptions a aussi eu un investissement du FIER-ID de Montréal, de 799 850 $. iPerceptions a bénéficié d'un troisième investissement, de FIER-Cap Diamant, Cap Diamant à Québec, 450 000 $.

Donc, premièrement, l'interrégionalité, des fonds de Québec qui investissent dans une entreprise de Montréal. On sait que nos entrepreneurs de Québec... puis, quand on sait, ceux qui sont derrière là, qui sont des entrepreneurs, quand on parle de tous ceux qui... quand on parle de l'élite d'affaires de Québec, hein, je pense qu'ils ont Québec à coeur, il n'y a aucun doute sur ça. Mais ils ont choisi globalement de dire: Oui, il faut qu'on appuie cette entreprise-là.

Parce que, comme je le disais, il faut que les entrepreneurs s'entraident, au Québec, il ne faut pas qu'il y ait une seule porte à frapper, puis, quand le besoin est plus que 1 million, il fait ça. Donc, interrégionalité, c'est un beau cas. Deuxièmement, plusieurs fonds, trois fonds mettent 1 766 000 $.

Troisième critère du député de Rousseau: Est-ce que c'est des amis des libéraux? Oui, des amis des libéraux, M. le Président, mais le libéral s'appelle Claude Blanchet, Claude Blanchet, l'ancien président de la Société générale de financement et le conjoint de la chef de l'opposition. Claude Blanchet, M. le Président, est administrateur et actionnaire de cette entreprise. Il détient 343 303 actions ordinaires et 150 000 options de cette entreprise. Donc, si on suit ce que le député de Rousseau dit, l'entreprise dont M.

Blanchet est actionnaire et administrateur a bénéficié des investissements de trois FIER-Régions, deux situés à Québec, l'autre à Montréal, pour un total de plus de 1,8 million de dollars.

Voilà la lignée dans laquelle est le débat, dans laquelle le député de Rousseau veut amener cette commission parlementaire. Au lieu de regarder: Est-ce que la mission des FIER est accomplie? Est-ce que le réseau des 400 entrepreneurs est un réseau solide? Est-ce qu'ils investissent dans des bonnes entreprises, avec les erreurs qu'ils peuvent faire?, le député de Rousseau tente de chercher noise globalement à des individus.

Et, moi, je dis: Bravo, Claude Blanchet! Bravo, Claude Blanchet, comme: Bravo, Jean-Guy Parent! Jean-Guy Parent, ancien ministre du Parti québécois, qui est un des commanditaires du FIER-Longueuil. Bravo, Pietro Perrino! Bravo, Valier Boivin! Bravo aux 400 entrepreneurs du Québec qui ont décidé de mettre leur argent, qui ont décidé d'accompagner les entreprises, qui ont décidé d'investir et de faire du développement économique du Québec.

Et, oui, je souhaite qu'il y ait plusieurs régions qui puissent... que les entrepreneurs puissent bénéficier des FIER de plusieurs régions. Et je pense, M. le Président, que ce qui est important, c'est de regarder, un, l'ensemble de l'oeuvre et de regarder: Est-ce que les FIER commencent à accomplir ce pour quoi on les avait constitués? Et, quand on voit qu'il y a maintenant 267 investissements, M. le Président, à travers le Québec, qu'il y a des milliers d'emplois qui ont été soutenus, je pense que la réponse, c'est oui.

Quand on voit que c'est dans l'ensemble des régions du Québec, quand on voit que la région de Lanaudière a bénéficié de 230 % des capitaux investis à cette date par son propre fonds parce que des fonds d'autres régions sont venus investir dans la région de Lanaudière et que, le FIER-Les Moulins finalement ne suffisant pas ou ne voulant pas investir dans certaines entreprises, les entrepreneurs ont fait appel aux autres fonds, bien, moi, je dis que ça commence à fonctionner.

Les FIER investissent à un rythme d'à peu près 50 millions par année, 55 millions, 47 millions, ça dépend des années. On est rendu à un rythme d'investissement où on apporte le capital de risque aux entrepreneurs, où on est en train de développer l'économie. C'est un bon système. Sur l'ensemble des FIER, ça fonctionne bien. S'il y en a un qui est en bas de sa règle de 50 %, il sera rappelé à l'ordre, et je vais demander à Investissement Québec de s'assurer qu'il soit rappelé à l'ordre et que, s'il persiste, les sanctions qui sont dans le système et dans la politique d'investissement et de conflit d'intérêts soient appliquées, M. le Président.

Mais globalement c'est quoi, le rôle d'un gouvernement? Le rôle d'un gouvernement, c'est qu'il y ait des emplois créés au Québec, c'est qu'il y ait du développement économique, de la création de richesse. On a besoin de capital de risque. Les FIER sont un succès, M. le Président. Et on reprendra des cas un par un s'ils veulent reprendre les cas un par un. S'ils en soulèvent des nouveaux, on ira chercher les réponses. Mais voilà le portrait qui existe, c'est un portrait qui est bon, M. le Président et, moi, je suis très fier de ce que les FIER accomplissent au Québec.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci, M. le ministre. Il reste environ 2 min 30 s au bloc ministériel. M. le député de Rouyn-Noranda ? Témiscamingue.

M. Bernard: Bien, merci. Merci, M. le Président. Puis c'est important que le ministre fasse ces propos-là, parce que je regardais encore une fois, je lisais certains journaux, ce week-end et encore une fois hier, hier matin, et on voyait que, dans l'esprit de la population, plusieurs personnes dans les forums et autres commençaient à dénigrer les FIER. Et malheureusement, sur quelques cas, c'est devenu, je dirais, naturellement la loi de la généralisation. C'est l'ensemble des FIER qui ont été discrédités et la pertinence des FIER.

Alors, c'est important, ce matin, de profiter de cette commission-là pour ramener les pendules puis dire aux gens du Québec que, un, les fonds gouvernementaux sont bien gérés et que, deux, notre gouvernement a mis en place des outils, des outils pour le développement des régions.

Et je reviens encore une fois: avant que je sois là, en 2003, le bout de temps qu'on était là, les anciens programmes, on pourrait compter les cas des entreprises que les programmes étaient vraiment adaptés à leurs besoins, que les fonds étaient bien dépensés, que les Innovatech, on en parle, ça n'a pas été un outil vraiment de développement. Donc, il faut ramener et dire à la population qu'on a fait un grand bout de chemin, notre gouvernement, depuis 2003.

Et, moi, je tiens à remercier les ministres qui se sont succédé et aussi la vision de développement de notre gouvernement à l'égard des régions du Québec, parce que comme... Je vais terminer là-dessus, M. le Président. Le précédent parti, le Parti québécois, lorsqu'il était là, a toujours pris les régions du Québec comme acquises, et on a tout le temps... on n'a jamais eu les investissements nécessaires dans les régions pour se développer, et ça, à tous les niveaux, que ce soient les infrastructures santé, éducation, au niveau du développement économique.

Alors, moi, je suis fier du travail qu'on a fait et je félicite le ministre et tous ses prédécesseurs du travail qu'ils ont fait, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Alors, merci, M. le député de Rouyn-Noranda ? Témiscamingue. Nous allons amorcer un deuxième bloc avec l'opposition officielle et la deuxième opposition. M. le député de Rousseau, ce sera un bloc d'environ 24 minutes, celui-ci, pour pouvoir intégrer les huit minutes qui restent du député de Shefford. Donc, je vous céderais la parole pour un premier bloc de 16 minutes et puis par la suite j'ajouterais les huit minutes du député de Shefford pour faire un bloc de 24 minutes pour l'opposition. Ça vous va? M. le député de Rousseau.

M. Legault: Oui. M. le Président, il y a une grande différence entre la situation dans laquelle est M. Perrino et la situation dans laquelle est M. Blanchet. Dans le cas de M. Perrino, il dirige deux FIER et il est actionnaire de certaines entreprises dans lesquelles ces FIER ont investi. Dans le cas de M. Blanchet, il ne dirige aucun FIER et est actionnaire d'une des entreprises dans lesquelles les FIER ont investi. Je pense que le ministre du Développement économique, là, a fait, ce matin, un raccourci intellectuel, là, qui n'est pas à son honneur.

Ce qu'on a dénoncé depuis une semaine, c'est au moins l'apparence de conflit d'intérêts, puis tantôt on verra s'il y a, oui ou non, conflit d'intérêts. Mais je répète, là: M. Blanchet ne dirige aucun FIER, donc n'est pas des deux côtés de la clôture comme MM. Perrino et Boivin. Donc, la petite démonstration manquée du ministre du Développement économique vient de tomber dans l'eau comme une roche, là, qui a fait plouc!, et puis il n'y a plus personne qui va en parler.

Fonds d'intervention

économique régional

Investissements du FIER-Ville-Marie

et du FIER-Boréal 02 (suite)

Je veux revenir sur ce que je parlais tantôt parce que je pense qu'actuellement les citoyens des régions ont besoin d'être rassurés. Je veux revenir d'abord sur une question très simple, là. Le ministre du Développement économique a eu quelques jours pour faire le tour du dossier. Dans le cas du FIER-Boréal et du FIER-Ville-Marie, est-ce que, selon ses vérifications, toutes les règles d'Investissement Québec ont été suivies dans ces deux FIER?

(10 h 20)

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): Merci, M. le Président. Je vais prendre les deux éléments de la question parce qu'ils se rejoignent. Quand le député de Rousseau parle de raccourci, c'est parce que malheureusement je prends exemple sur lui, M. le Président. Le maître du raccourci, c'est bien le député de Rousseau.

Prenons le cas qui est dans le FIER-Ville-Marie, puisqu'il veut parler du FIER-Ville-Marie, du cas Ranaz, hein, qu'il nous a longuement soulevé la semaine dernière. Et, dans le cas Ranaz, comme je l'avais correctement affirmé, avec les nuances que j'avais faites, le premier placement s'est fait par le FIER-Ville-Marie le 31 mars 2007. M. Boivin, dont il tente de salir le nom, n'était pas actionnaire ni administrateur de la société. M. Perrino n'était pas actionnaire ni administrateur de la société.

Deuxièmement, il y a un IPO, une émission publique d'actions. L'entreprise devient publique, dans une deuxième étape, un certain nombre de périodes plus tard, on parle du 29 décembre. Le premier investissement est le 31 mars. Donc, six mois plus tard, dans le cadre d'une émission, d'une émission publique, là, à ce moment-là, M. Boivin et M. Perrino investissent dans le cadre de cette émission publique, qui est une émission de 4 millions de dollars à ce moment-là, M. le Président.

Troisième étape, il y a un autre placement, de 5 millions de dollars, en septembre 2007. Et là le FIER-Boréal 02, qui était investisseur... qui n'était pas investisseur, pardon, décide d'investir dans ce moment-là, MM. Perrino et Boivin, qui sont maintenant dans l'entreprise, avec un actionnariat, en date du 5 janvier 2009, 72 000 actions, 0,16 % de l'actionnariat; M. Boivin, 0,42 % de l'actionnariat. Là, je parle de janvier 2009. Je reviens à 2007. MM. Perrino et Boivin...

C'est les informations qu'on me donne, hein, M. le Président, là, donc je donne les informations que je possède. Alors, j'ai demandé à ce qu'il y ait certaines vérifications qui soient faites, bien sûr. Quand le député de Rousseau soulève des cas, qu'ils soient totalement erronés, raccourcis, ou autres, ça vaut la peine d'aller regarder. Et MM. Boivin et Perrino se sont déclaré leur conflit d'intérêts, se sont retirés de la réunion et n'ont pas participé à la décision.

Mais les autres membres du comité d'investissement... Je rappelle que, dans ces fonds-là, il y a à peu près 23 investisseurs, ils ont formé un comité d'investissement. C'est leur argent, ce n'est pas l'argent juste de MM. Perrino et Boivin, c'est leur argent. Eux autres disent: Est-ce que c'est un bon placement? Et d'ailleurs ils sont investisseurs dans l'autre FIER. Ils ont dit: Oui, c'est un bon placement, la compagnie va faire une autre émission publique, on veut participer à cette transaction-là.

Je donne ça comme un exemple, là, M. le Président, si le député de Rousseau veut reprendre chacun des exemples, mais pour démontrer... Moi, ce que j'ai demandé à Investissement Québec et ce que je leur demande, c'est de s'assurer que leur gouvernance, par leur filiale IQ FIER, que leur gouvernance est une gouvernance qui respecte les normes. Et ils ont, au fond... et d'ailleurs le président Daoust et le dirigeant d'Investissement Québec FIER ont eu l'occasion de nous le démontrer, la semaine prochaine, ils pourront continuer, dire: Bien, voici quelles étapes ils font quand ils constatent, hein...

Rappelons, rappelons, M. le Président, qu'il y a, pour chacun des conseils d'administration... qu'Investissement Québec n'est pas aux conseils d'administration mais qu'elle a un observateur indépendant qu'Investissement Québec a choisi, qu'elle paie, puis cet observateur-là fait des rapports.

Rappelons aussi, M. le Président, que, dans l'ensemble du réseau des FIER, Desjardins Capital de risque, ça, c'est le Mouvement Desjardins ? j'espère que le député de Rousseau a un petit peu de respect pour le Mouvement Desjardins, moi, j'en ai beaucoup, M. le Président, pour le Mouvement Desjardins ? que Desjardins Capital de risque est présent dans 20 des FIER - Régions.

Je n'ai pas la liste des FIER, je pourrais la trouver, mais, dans 20, dans deux tiers des FIER-Régions, le Mouvement Desjardins est là, a investi 5,4 millions, il s'était donné comme règle qu'il mettrait à peu près 10 % du capital privé, et que lui, dans 20 de ces FIER là, est présent sur tous les conseils d'administration.

Donc, il y a quand même un système de gouvernance avec... Ce sont les investisseurs qui prennent leurs décisions. Il y a un observateur d'Investissement Québec. Le Vérificateur général du Québec est le vérificateur de l'ensemble d'Investissement Québec, pour ceux qui ne le savent pas, d'IQ FIER. Il y a des examens qui sont faits de l'ensemble des rapports qui sont faits par les FIER-Régions. Ces rapports-là se font deux fois par année. Le rapport vérifié en date du 31 décembre 2008 vient d'entrer, hein, au début du mois d'avril, est sous inspection par l'ensemble de l'équipe d'Investissement Québec.

Et, s'ils constatent des anomalies, bien sûr qu'ils vont agir. Et puis je vais leur demander d'agir, s'ils n'agissent pas, mais j'ai toutes raisons de croire qu'ils agissent, M. le Président. Merci beaucoup.

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le ministre. M. le député de Rousseau.

M. Legault: Oui. M. le Président, d'abord, le ministre du Développement économique vient de confirmer ce qu'on a dit depuis le début, c'est-à-dire que, lorsque le FIER - Ville-Marie a fait un investissement dans Ranaz... il n'a jamais spécifié qu'il y avait un premier puis un deuxième investissement, mais, lorsqu'il a fait le deuxième investissement, MM. Perrino et Boivin étaient déjà actionnaires. C'est ce qu'on disait depuis le début, contrairement à ce que le ministre du Développement économique nous a dit la semaine dernière. Donc, je suis content que, ce matin, le ministre du Développement économique admette son erreur.

Maintenant, M. le Président, je veux reposer ma question, parce que je pense que les gens qui nous écoutent l'auront remarqué, ce matin, que le ministre du Développement économique répond à tout sauf à nos questions, là, donc je lui pose une question très précise: Après les vérifications qu'il a faites au cours des derniers jours, est-ce que, selon lui, dans le cas du FIER-Ville-Marie et du FIER-Boréal, est-ce que toutes les règles d'Investissement Québec ont été suivies, oui ou non?

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): C'est la technique de l'interrogatoire du député de Rousseau, M. le Président. J'ai un certain nombre, bien sûr, de rencontres et de discussions avec Investissement Québec, en fin de semaine et depuis le week-end, et je ne peux pas répondre à toutes les règles, je ne sais pas, M. le Président.

Ce que je demande à Investissement Québec... Et peut-être qu'on peut... si le député de Rousseau veut permettre aux gens d'Investissement Québec de répondre à cette question, parce que c'est eux qui seraient en charge de répondre à cette question-là. Moi, ce dont je m'assure, c'est: L'ensemble du système de gouvernance d'Investissement Québec est-il solide? Est-ce que l'ensemble des dossiers sont validés? Est-ce qu'à la face même des informations qui sont là ? et il y a 240 investissements ? et est-ce qu'à la face même des rapports des observateurs les règles sont respectées?

Je voudrais reprendre ce que le député de Rousseau vient de dire parce qu'encore là c'est lui qui fait une déclaration contraire à ce qu'il a dit au cours des semaines précédentes. La semaine dernière, il a fait un raccourci en disant qu'ils violaient leurs règles. Il a oublié de faire la nuance chronologique parce que ça faisait son affaire de semer la confusion, parce que c'est un maître dans l'art de la confusion, M. le Président, le député de Rousseau. Il a oublié de dire ce que, moi, j'avais dit quand je suis allé, après la première journée... que, lors du premier investissement, Ranaz a investi, MM. Perrino et Boivin n'étaient pas ni administrateurs ni actionnaires.

Et là qu'est-ce qui arrive dans le cas? Puis ce cas-là, on peut le retrouver pour beaucoup, beaucoup d'investissements à travers le Québec. Quand vous êtes un groupe d'investisseurs qui mettez vos capitaux derrière un projet d'entreprise et que, là, il n'y a personne qui est en conflit, bien, une fois que vous avez mis vos capitaux, vous demandez à une personne du groupe, en général, d'aller siéger comme administrateur parce que vous voulez surveiller vos affaires, vous voulez savoir ce qui se passe dans le placement. Et là, dans certains cas, vous nommez quelqu'un administrateur.

Bien sûr, s'il y a une autre ronde, l'administrateur est administrateur, il était là à votre demande, il vous divulgue.

Deuxième cas d'espèce: quand ces entreprises-là... Et les exemples du député de Rousseau, ce sont des entreprises qui sont devenues publiques par la suite. Donc là, c'est un autre marché. Là, il y a l'Autorité des marchés financiers qui est là. Ces entreprises-là deviennent publiques, font des émissions publiques, avec des propriétaires, dans ces cas-là, d'ailleurs, qui sont largement majoritaires. Donc, on regarde le pourcentage de l'actionnariat, là. Quand on parle de 0,16 %, 0,42 %, on retrouve quoi?

On retrouve, au fond, des gens d'affaires qui ont dit: Vous avez investi, vous m'avez envoyé là, il y a une émission publique qui va ramasser des millions de dollars ? hein, 5 millions dans le premier cas, 4 millions dans le cas de la première émission publique ? je vais prendre une

partie de l'émission, une toute petite

partie de l'émission parce que je crois à l'entreprise sur laquelle maintenant je suis devenu administrateur.

Et, quand vous êtes administrateur d'une entreprise publique, en général le vrai propriétaire de l'entreprise majoritaire... Les FIER ne sont pas majoritaires, les FIERS sont au maximum 30 %, ils sont loin de là dans ces cas-là, mais le patron de l'entreprise, là, on est tous sur un conseil d'administration puis l'entreprise est publique, non seulement il vous demande d'investir ? c'est ça, la bonne gouvernance ? mais il vous demande, à part ça... il vous offre des options d'achat d'actions.

Ce n'est pas une situation de conflit d'intérêts, c'est une situation où vous avez un intérêt légitime que vous devez avoir, et, s'il y a un groupe d'investisseurs... votre FIER, à ce moment-là, sur lequel vous êtes administrateur, ce qu'il faut, c'est que vous divulguiez cette situation-là puis que vous sortiez de la salle. C'est le cas dans Ranaz, M. le Président.

(10 h 30)

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci, M. le ministre. Il reste entre quatre et cinq minutes au bloc. M. le député de Rousseau.

Investissements en région et hors région

M. Legault: Oui. M. le Président, je mets au défi le ministre du Développement économique de me dire une déclaration que j'ai faite la semaine dernière qui n'est pas exacte. Maintenant, je reviens sur les contradictions du ministre du Développement économique.

Jeudi dernier, le ministre du Développement économique et le président d'Investissement Québec nous ont dit: Toutes les règles ont été suivies, toutes les règles d'Investissement Québec ont été suivies par le FIER-Boréal et le FIER-Ville-Marie.

Ce matin, je demande au ministre du Développement économique: Est-ce que toutes les règles d'Investissement Québec ont été suivies dans le FIER-Ville-Marie et dans le fonds Boréal? Sa réponse, c'est: Je ne peux pas répondre que toutes les règles ont été suivies. Toute une différence!

M. le Président, on apprend à peu près à tous les jours des problèmes qui s'ajoutent dans des nouveaux FIER. Après le FIER de Laval, le FIER du Saguenay ? Lac-Saint-Jean, le FIER de l'Estrie, ce matin, c'est le FIER de la Gaspésie et le FIER de Lanaudière qui ont investi à l'extérieur de leur région plus de 50 % de leur actif.

M. le Président, pour rassurer les citoyens des régions du Québec, est-ce que le ministre du Développement économique accepte de déposer le portrait complet de tous les FIER au Québec, avec le pourcentage investi dans la région désignée jusqu'à présent? Donc, ma question est claire, là: Est-ce que le ministre du Développement économique accepterait, pour essayer, là, de faire toute la lumière sur la situation des FIER, de déposer un portrait complet où on aurait, pour chaque FIER, le montant total investi et le montant qui a été investi dans la région désignée?

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): Donc, ça me fera plaisir, M. le Président, de... Et d'ailleurs, dans le cahier des crédits, plus transparent qu'il n'a jamais été... Parce que, moi, là où le député de Rousseau fait encore des raccourcis, les FIER, ce sont des sociétés privées, hein? Ce sont des sociétés privées. Ça a été voulu comme ça. C'est des fonds d'investisseurs qui se mettent ensemble pour aider leurs collègues. L'État arrive pour donner un incitatif, se donne un mécanisme de gouvernance, avec un observateur qui est là et qui fait rapport indépendant mais qui ne prend pas les décisions.

Bien sûr, le pourcentage région par région, la liste de tous les investissements est là, et je sais qu'avec la recherche approfondie que le député de Rousseau a il a, comme d'habitude, réponse à sa propre question. Ce qui est important dans les FIER, c'est de se rendre compte que 60 % des capitaux ont été investis dans la bonne région. Il faut se rendre compte qu'il faut une liberté aux FIER de ne pas investir uniquement dans leur région, parce que parfois il faut que trois FIER ou deux FIER investissent ensemble parce que c'est comme ça que l'entreprise... parce qu'un FIER est limité à 1 million. Ça, le député de Rousseau, il remet ça en question. Il ne veut pas l'interrégionalité.

Deuxièmement, le député de Rousseau, lui, il préfère que l'entrepreneur d'une région soit à la merci monopolistique, le monopole du patron du FIER de la région. Puis, moi, je suis un entrepreneur dans sa région, puis, si le patron du FIER ne veut pas investir chez moi, je suis fait, comme on dit en bon québécois. Puis ces entreprises dans Lanaudière, c'est le meilleur exemple, parce qu'eux autres, ce n'est pas 60 % du résultat, c'est 230 % du capital équivalent qui a été investi dans sa région.

Mais je vais vous donner un autre exemple, M. le Président, parce que... Je vais donner l'exemple de la Beauce...

Mais donc, finalement, la liste de tous les investissements, de tous les FIER, des 240 cas, elle est là, elle est déposée, elle est publique, elle est dans le cahier...

Le Président (M. Ouimet): C'est ce que je voulais clarifier avec la secrétaire de la commission, si c'est dans l'étude des crédits. C'est un cas, je veux bien comprendre, là.

M. Legault: Oui. Oui. M. le Président, dans le cahier, ce qu'on a, ce sont les investissements qui ont été faits par chacun des FIER. Ce que je demande, c'est que, pour chacun des FIER, on ait le pourcentage de ces investissements qui ont été investis dans la région désignée. C'est très différent.

Le Président (M. Ouimet): Bien. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): Si le député de Rousseau a été capable d'aller chercher l'administrateur de chaque FIER, l'entreprise avec qui était l'administrateur de l'entreprise, il semble... Il a l'adresse de chaque entreprise, hein? Qu'il ne nous prenne pas pour des valises, là. Mais, ceci étant, M. le Président, ça va me faire plaisir de fournir cette information-là quand elle sera colligée dans la forme que demande le député de Rousseau.

Et je voudrais revenir comme exemple...

Le Président (M. Ouimet): La commission, la présidence prend note de l'engagement, et ce sera transmis au secrétariat. Merci.

M. Bachand (Outremont): Alors, et je reviens parce que ce qu'il faut, c'est aller chercher l'intention du député de Rousseau et ces raccourcis qu'il fait. Lui, le député de Rousseau, là, je le répète, il veut que ce soit... Puis je lui pose la question, puis il ne répond pas, il dit: Moi, je n'ai pas à répondre à aucune question, je peux faire n'importe quelle critique, je peux être responsable ou irresponsable, moi, je ne réponds pas à aucune question. Est-ce qu'il veut un réseau de capitaux de risque au Québec? Est-ce qu'il veut qu'il soit exclusif à la région?

Y a-tu plus fiers que les Beaucerons? Ah! peut-être les gens du Saguenay ? Lac-Saint-Jean vont vous dire qu'ils sont plus fiers que les Beaucerons. Mais y a-tu plus fiers que les Beaucerons globalement, M. le Président? Moi, je ne pense pas qu'il y a... Les gens, en Beauce, là, hein, ils s'occupent de la Beauce, on le voit dans le débat des régions centrales, des régions ressources. Et qu'est-ce qu'il a fait, le FIER de la Beauce? Si je peux retrouver mes notes, à quel endroit il est. Bien, le FIER de la Beauce, il n'est pas à 100 % en Beauce, là, M. le Président.

Le FIER de la Beauce, il a investi dans d'autres territoires aussi. Le FIER de Beauce... Je vais finir par... Excusez-moi, je vais prendre une seconde pour m'assurer que je vous donne le bon exemple. O.K., le FIER-Beauceron ? il s'appelle le FIER-Beauceron ? a investi déjà dans 10 entreprises, M. le Président. Péché, M. le Président! 53 % en Beauce. Il a investi où, M. le Président? Il a investi 250 000 $ dans le Bas-Saint-Laurent...

M. Legault: M. le Président, question...

M. Bachand (Outremont): ...1 million dans la capitale nationale...

Le Président (M. Ouimet): Question de règlement...

M. Legault: M. le Président, question de règlement.

M. Bachand (Outremont): ...650 000 en Estrie, dans les régions périphériques...

Le Président (M. Ouimet): Juste un instant, M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): Ah! il ne veut pas entendre la vérité, hein?

M. Legault: Oui. M. le Président, je ne me souviens pas d'avoir posé de question sur le FIER de la Beauce, hein?

Le Président (M. Ouimet): Vous avez raison, mais je pense que le ministre cherche à mettre en contexte la philosophie d'investissement des FIER.

M. Legault: J'ai d'autres questions à poser, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Bon. Alors, à ce moment-ci, je vais passer au député de Shefford pour un bloc de 8 min 20 s. M. le député.

Nombre d'emplois créés

M. Bonnardel: Merci, M. le Président. Salutations aux collègues, rapidement. M. le ministre, M. Daoust, merci d'être là ce matin. Pour faire une récapitulation du dossier des FIER, M. le Président, les FIER, c'est des sociétés privées qui sont financées aux deux tiers par l'argent public, où ne siège aucun membre d'Investissement Québec sur les conseils d'administration de ces FIER. Investissement Québec, les FIER, ça a 300 millions d'argent qui est donné aux deux tiers par le public et par les investisseurs privés.

Ce qu'il y a de particulier, M. le Président, quand on regarde les 213 entreprises, dans les cahiers des crédits, qui ont reçu de ces argents, il y en a 63 là-dedans qui n'ont créé aucun emploi l'an passé. Ça, c'est 36 747 000 $ que ces compagnies-là ont reçus. C'est 30 %, 30 % de tout le financement de ces entreprises, dont 63 qui n'ont reçu absolument rien, dont 12 qui ont reçu le maximum de ces argents, 1 million de dollars, dont le Groupe Fox, à Montréal, qu'on a parlé la semaine passée, qui a sa constitution, son siège social en Nouvelle-Écosse et ses administrateurs aux États-Unis, qui est fermé aujourd'hui, qui n'ont donc créé aucun emploi.

Ma question, M. le Président, au ministre des Finances: Est-ce qu'il trouve normal, quand on parle des FIER, un outil de développement économique, qu'il n'y ait aucun emploi qui a été créé quand on a donné 36 747 000 $ à ces entreprises? Et, M. le Président, juste pour spécifier, on pourrait refaire encore des statistiques, mais il y a 132 entreprises sur ces 213 qui ont créé aussi cinq emplois et moins là-dedans.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre, en vous invitant à des réponses un peu plus brèves, parce que son enveloppe de temps, elle est...

M. Bachand (Outremont): Oui, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): ...elle est petite.

(10 h 40)

M. Bachand (Outremont): Merci, M. le Président. Et je vais prendre un exemple. On est rendus... parce qu'il faut regarder le total, là, on est rendus à 1 893 emplois de créés, et il y a plusieurs milliers d'emplois sauvegardés. Je n'ai pas le chiffre ici, il aurait dû y avoir l'autre colonne, là, à côté. Parce que, particulièrement en période de récession, là, quand vous sauvez des emplois, je pense que vous faites votre job. On est rendus à plus... et j'y vais de mémoire, je dis plus de 5 000 pour être prudent, je pense qu'on est rendus à 6 000 ou 7 000.

Mais prenons, par exemple ? puis je sais qu'il s'est fait ramasser suite à ses affirmations ? le cas de Fox Group, hein, Fox Group où c'est marqué « zéro emploi » . Je pense que ça n'aurait pas dû être marqué « zéro emploi » , M. le Président. Il a nommé un cas qui intriguait, là, qui était la Nouvelle-Écosse. Alors, restons sur ce cas-là.

Fox Group, là, ce n'est pas une entreprise inventée dans l'air. Nouvelle-Écosse... Ça va prendre 10 secondes. Quand il y a des gens des États-Unis ou ailleurs qui veulent investir au Canada avec le statut fiscal d'une société en commandite mais d'être protégés comme un administrateur de compagnie, ils ont une seule porte d'entrée, c'est un statut juridique qui existe dans la loi des compagnies et des sociétés en commandite de la Nouvelle-Écosse. Donc, vous allez trouver souvent, comme canal pour investir au Québec...

Si vous remontez, à un moment donné, une société de Nouvelle-Écosse, ça, ça veut dire que c'est des capitaux américains qui viennent investir au Québec ou des capitaux étrangers. Je l'ai vu dans... Je n'étais pas sûr quand il a posé la question.

Mais Fox Group, d'ailleurs, c'est une entreprise, là... Les gens disent: Ah, mon Dieu!, c'est quoi, cette entreprise bidon là? C'est une entreprise à laquelle la Société générale de financement du Parti québécois croyait beaucoup parce qu'elle y avait investi 18 millions de dollars, M. le Président, elle avait investi 18 millions de dollars en 2001 dans cette entreprise. L'entreprise connaît comme des cycles, va un peu moins bien, fait appel au FIER, dans ce cas-là le FIER-ID, qui dit: Oui, moi, j'y crois.

Il y avait, et il met 1 million de dollars ? je pense que c'est le bon chiffre, je vais revenir, je n'ai pas ça exactement devant moi ? et, à ce moment-là, la société comptait 10 employés, huit à l'usine de Pointe-Claire, Pointe-Claire donc sur l'île de Montréal, et deux aux États-Unis, parce que c'est une société technologique. Le chiffre qui est dans le cahier, je prends ça et... Le chiffre qui est dans le cahier est un chiffre de zéro...

M. Bonnardel: Il ne répond pas, M. le ministre ne répond pas à la question, là.

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre...

M. Bachand (Outremont): ...est un chiffre de zéro, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Très bien. Je vais retourner du côté du député de Shefford.

M. Bonnardel: Merci, M. le Président. J'ai cité Fox Group, mais ma question, M. le Président, je la répète: On a donné 36 747 000 $ à 63 entreprises, qui sont dans les cahiers, ici, qui n'ont créé aucun emploi. On parle des FIER, Investissement Québec, c'est un outil de développement économique. Est-ce que c'est normal que 30 % de ces entreprises n'ont créé aucun emploi?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, il y a deux objectifs. Il y a l'objectif de sauvegarde d'emplois. Et les députés de l'opposition ont posé une question sur la création d'emplois. On le sait, et tous ceux qui oeuvrent, que ce soient Desjardins, le Fonds de solidarité, les fonds régionaux, les syndicats, et les travailleurs, et ceux qui nous écoutent, que la sauvegarde d'emplois est importante. Il faut regarder les deux statistiques: il y a eu 1 893 emplois créés; il y a eu 4 942 emplois sauvegardés.

Alors, il y a des cas d'investissements qui maintiennent les emplois, et même s'il n'y a pas des emplois qui sont ajoutés immédiatement. Donc, vous allez retrouver le chiffre de zéro dans « création d'emplois » , mais il y a beaucoup d'emplois sauvegardés dans la plupart des cas, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Merci. M. le député.

M. Bonnardel: Oui. Ce serait bien, M. le Président, d'avoir une ventilation des emplois que M. le ministre nous parle, si... 4 440...

Une voix: ...

M. Bonnardel: 4 942. S'il pourrait nous ventiler ces emplois-là, ce serait apprécié si on pourrait nous déposer à la commission cette ventilation.

M. Bachand (Outremont): Oui, M. le Président, je pense que, s'il faisait ses devoirs comme il faut, là, dans la question 80-E, le tableau est là, et il a déjà l'information.

Le Président (M. Ouimet): Merci beaucoup.

M. Bonnardel: Merci. Combien il me reste de temps, M. le Président?

Le Président (M. Ouimet): Il reste un peu moins de trois minutes.

Investissements du

FIER-Croissance durable et du

FIER-Innovation durable (suite)

M. Bonnardel: J'aimerais ça, M. le Président, aller rapidement, poser une question à M. Daoust. Premièrement, j'aimerais ça qu'il me dise, sur les FIER en Estrie, qu'est-ce qui est arrivé au 31 décembre 2008, s'ils ont pris acte que le FIER d'Estrie contrevenait au 50 %.

Et j'aimerais ça qu'il nous explique rapidement, en deux minutes, comment quatre personnes, six personnes, qui sont des investisseurs, qui ont des sous, veulent mettre en place un FIER, quelles sont les procédures avec lesquelles, moi, je décide, là, du jour au lendemain, j'ai 250 000 $, on est quatre, cinq copains, hommes et femmes, on met 1 million sur la table, le gouvernement nous en donne deux de plus, on crée un FIER... Comment vous créez un FIER, M. Daoust? J'aimerais ça que vous m'expliquiez ça. Puis juste avant une réponse rapide sur le FIER-Estrie.

Le Président (M. Ouimet): Bien, M. Daoust. Est-ce que j'ai le consentement des membres de la commission? Oui? Consentement. En moins de deux minutes.

M. Daoust (Jacques): Merci, M. le Président. Alors, la première question, c'est qu'en fait, quand un FIER est créé, comme on le voit dans certains cas, des fois il y a un investissement. Il est dans la région, ils sont 100 % en région; il est hors région, on est 100 % hors région. Au bout de deux ans, on fait un test et, quand on constate, avec le test, qu'il ne rencontre pas la norme, à ce moment-là, ce qu'on fait, c'est qu'on commence à prendre des mesures.

Et j'ai expliqué, la semaine dernière, qu'on avait des moyens d'escalader dans les mesures, qui allaient d'abord à un avertissement, après ça on pouvait prendre un geste qui consiste à dire: On ne débourse plus, et finalement on pourrait même prendre le contrôle du prêt.

Alors, dans le cas des deux FIER, il y a eu des lettres de défaut aux deux fonds Estrie, celui que vous mentionnez, Croissance durable, et Innovation durable. Et, un des deux, depuis, a corrigé complètement la situation, et le deuxième est en voie de l'être. Alors, le correctif qui consiste... La première chose à dire est: Vous n'êtes pas dans la norme. Et, à certains moments, vous savez, on ne s'entend pas bien sur c'est quoi, en région. On peut arriver puis dire: Oui, mais, moi, je compte que c'est en région, cet investissement-là.

Je pense qu'on est plus sévères que les fonds dans ça et on remet en question ces choses-là, de sorte que, dans le cas qui nous préoccupe, les deux ont reçu des avis de se conformer. Un, à ce jour, s'est conformé complètement et l'autre est en voie de le faire. Ça, c'est la première

partie de votre question. Ça vous satisfait comme réponse?

Le Président (M. Ouimet): Il reste 15 secondes maintenant pour la deuxième

partie et je crains qu'on n'aura pas le temps.

M. Daoust (Jacques): Alors, qu'est-ce que vous...

Le Président (M. Ouimet): Il reste 10 secondes. Désolé, là. Les règles, des fois, sont très strictes. Alors, je vous remercie, M. Daoust. Merci, M. le député de Shefford. Et je vais aller du côté ministériel. Je vous suggère, collègues de la commission, un bloc de 15 minutes avec les ministériels et une pause santé de cinq minutes sur le temps des ministériels, si cela vous convient. Ça va? Alors, M. le député de Jean-Lesage.

M. Drolet: Merci, M. le Président. Moi aussi, je salue mes collègues de l'Assemblée. Je salue naturellement l'équipe du ministre pour leur excellent travail. J'interviendrais, ce matin, M. le Président... Je suis nouvellement en politique, depuis les dernières élections, mais associé au monde des affaires depuis quand même plusieurs années, à date, une expérience extraordinaire, dans mon comté en fait, parce que je pense qu'on y travaille fort.

D'ailleurs, dans la majorité de mes interventions publiques, je mentionne tout le temps, indépendamment de nos allégeances politiques, le travail extraordinaire des 125 députés de l'Assemblée nationale, qui travaillent fort dans leur comté. Je suis déçu de voir que mon collègue député de Blainville a quitté parce que je trouvais que, samedi, il avait fait une excellente intervention, d'ailleurs, dans un quotidien, à l'effet que...

« Le député de la circonscription de Blainville [...] souhaite que les gens d'affaires n'attendent pas la catastrophe pour faire appel aux outils disponibles en matière de crédit, de capital et de programmes de formation et profiter de cette période d'instabilité en attendant la venue des jours meilleurs. »

Les PME sont généralement plutôt réservées quant aux aides gouvernementales. L'accès aux programmes leur semble trop complexe et leur demande trop de temps. Pourtant, il y a différents programmes qui existent. Investissement Québec peut supporter par des programmes, les fonds d'intervention économique, les FIER, les fonds économiques régionaux. En fait, plusieurs programmes sont là à la portée des gens. Parce que c'est ça, notre travail à faire, c'est faire du positif pour nos gens de nos circonscriptions et leur dire qu'est-ce qui existe et qu'est-ce qui est faisable pour eux.

M. le Président, permettez-moi de vous parler de... Depuis à peu près sept heures qu'on est en commission, on n'a rien entendu parler de positif, rien entendu parler du travail des parlementaires, rien entendu parler d'un gouvernement qui, à date, je pense, fait un assez bon travail avec cette crise, et naturellement l'équipe du ministre qui travaille très fort, sauf tenter de faire mal paraître notre ministre et notre gouvernement sur l'éthique ou sur la gestion des FIER, sans preuve ou sans... toujours interprétation mais seulement en insinuant des affirmations basées sur des faits non vérifiés.

On pourrait peut-être voir l'article de Mme Françoise Bertrand, qui aussi était très intéressante, par rapport aux chambres de commerce, l'ensemble des chambres de commerce, je pense que c'est des gens qui font

partie d'un rayonnement urbain et rural, et qui mentionne très bien: On ne construit pas une économie en dénigrant ses bâtisseurs . Je pense que c'est assez facile, hein, M. Legault?

M. Legault: ...

Le Président (M. Ouimet): M. le député de Rousseau, je pense que personne ne vous a interrompu lorsque vous aviez la parole. Merci. M. le député de Jean-Lesage.

M. Drolet: Permettez-moi, peut-être, je n'ai pas l'expérience de M. Rousseau...

Une voix: ...

M. Drolet: ...du député de Rousseau, mais par contre on est capables quand même de prendre notre place. Les gens sont tannés d'entendre ce genre de petite politique sans solution portant sur le Québec... Pourtant, le Québec s'en tire très bien...

Le Président (M. Ouimet): M. le député de Jean-Lesage, prudence par rapport aux propos, là.

M. Drolet: O.K. C'est beau.

Le Président (M. Ouimet): Ça allait bien jusqu'à date.

M. Drolet: C'est parfait.

Le Président (M. Ouimet): Merci.

n (10 h 50) n

M. Drolet: C'est parfait. C'est parce que souvent on est vus comme des gens qui... comme peut-être un petit peu ici, du côté de la table, qui paraît... Mais on aime ça un petit peu aussi être capables de dire les faits pour ceux qui nous écoutent parce qu'on est des gens de coeur.

Il y a quand même eu des bons coups, parce que, si le gouvernement s'en... si les gens du Québec actuellement réalisent, et on a pu le voir, que la situation économique s'en tire quand même pas mal bien, on pourrait peut-être juste, à ce moment-là... le député de Rousseau, avec sa compétence et naturellement son expérience, pourrait échanger avec notre ministre sur des solutions au lieu de tenter de nous abaisser sans preuve, peut-être pour alimenter les médias de mauvaises nouvelles, au lieu d'admettre que malgré tout il y a de belles choses et qui naturellement sauvent des emplois.

Je pense qu'ici on s'en tire quand même pas mal bien, si on voit l'article: « Longtemps vu comme le maillon faible de l'économie canadienne, certainement loin derrière les économies provinciales performantes comme l'Ontario et en Alberta et en Colombie-Britannique, le Québec, dans la tempête économique actuelle, réussit mieux que les autres. » Pourtant, c'est quand même des textes qui sont quand même dits par des gens qui sont intéressants. Je pense que, sur aussi l'éthique, je pense que notre opposition officielle n'a pas trop de leçons à nous donner là-dessus.

J'ai la chance d'être l'adjoint parlementaire, M. le Président, du ministre et je peux vous assurer que, venant du monde des affaires, que, pour en parler avec eux, c'est une personne très respectée et que les gens ont entièrement confiance, et surtout avec naturellement la nouvelle... et je félicite d'ailleurs la nouvelle position qu'il vient d'avoir en tant que ministre des Finances.

Malgré tout, nous sommes chanceux de maintenir le Québec dans la bonne direction malgré cette crise économique. Et, si le député de Rousseau peut être honnête, car, lui aussi, s'il oublie ses partisaneries, devrait admettre que l'on s'en tire quand même pas mal. Notre gouvernement, par sa vision, a préparé un Québec à cette crise. Il est évident que nous n'avons pas toutes les réponses, mais dans l'ensemble les gens sont d'accord pour dire que nous travaillons de la bonne façon. Le député de Rousseau, encore une fois, est peut-être d'accord sur... programmes mis en place, pas d'accord avec quoi que ce soit.

Par contre, les programmes mis de l'avant par notre gouvernement pour être capable de pouvoir contrer... et de maintenir des emplois, entre autres, avec notre ministre, monsieur... monsieur... O.K., on va oublier. Avec le Pacte pour l'emploi, M. François Vaudreuil se dit satisfait... le président de la Centrale des syndicats démocratiques se dit satisfait du travail qui est fait par notre gouvernement pour justement prévenir.

On a les programmes qui sont là: le programme SERRE pour aider la formation; l'assurance parentale, qui a été un programme extraordinaire, et d'ailleurs on en a l'effet, ça fait quasiment l'effet de baby-boom; la hausse du salaire minimum, qui est quand même important pour les gens qui naturellement en ont besoin; les programmes d'infrastructures mis en place, qui est peut-être la chose la plus importante en ce moment, avec naturellement 42 milliards pour la rénovation pour les municipalités pour se doter d'infrastructures pour différents points. Chaque milliard investi, M. le Président, c'est 8 000 emplois que nous soutenons.

On a aussi naturellement, M. le Président, des mesures qui ne viennent pas du hasard. C'est un gouvernement qui a eu une vision et qui a su prévenir quelque peu la crise, surtout préparer l'après-crise. M. le Président, voilà un gouvernement responsable, avec une vision. Je terminerais en vous disant par contre: Ce qui ne nous tue pas nous fait grandir.

Rôle et champs d'intervention

d'Investissement Québec (suite)

J'aimerais poser maintenant ma question au ministre. Depuis le début des échanges, les débats se concentrent uniquement sur les filiales d'Investissement Québec FIER. En parcourant les documents, M. le Président, je constate que le rayon d'action d'Investissement Québec est beaucoup plus large. En effet, nous constatons qu'Investissement Québec effectue des centaines d'opérations annuelles. Pouvez-vous, M. le ministre, me décrire vos principaux champs d'intervention?

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci, M. le député. Alors, M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): Merci, cher collègue. Pour combien de minutes, M. le Président?

Le Président (M. Ouimet): Ah, autour de huit minutes.

M. Bachand (Outremont): Pour les gens qui nous regardent...

Le Président (M. Ouimet): Et après coup on prendrait...

M. Bachand (Outremont): ...c'est parce qu'on n'a pas d'horloge ici, alors c'est... Alors, je l'ai en arrière.

Le Président (M. Ouimet): Oui, mais je l'ai juste devant moi. Mais après coup on prendrait une pause santé de cinq minutes.

M. Bachand (Outremont): Parfait, M. le Président. Mon collègue a tout à fait raison.

Moi, je trouve ça déplorable, cette commission parlementaire, alors qu'on est dans la pire crise économique mondiale depuis la grande dépression, que le gouvernement... que le Québec s'en tire mieux que le Canada, mieux que les États-Unis, et que finalement en 2008, il y a eu une création nette d'emplois au Québec, en 2009, on perd des emplois, mais à un rythme beaucoup plus lent qu'ailleurs au Canada, qu'il y a encore 92 % des travailleurs du Québec qui sont au travail, qu'on a déployé une panoplie d'outils pour aider les entreprises, en plus des investissements dans les infrastructures, en plus de la baisse de la taxe sur le capital, en plus d'un certain nombre d'autres interventions.

Tout ce qu'on a entendu de l'opposition officielle, ce n'est pas une préoccupation sur ce qui se passe sur le développement économique, ce n'est pas une préoccupation pour les travailleurs, ce n'est pas une préoccupation pour les entrepreneurs, c'est simplement essayer de faire de la politique comme au siècle dernier pour essayer, à travers l'ensemble des cas, de dire: Ah! regarde donc ça, le ministre, il n'est peut-être pas au courant de tels cas.

La réalité, M. le Président, c'est qu'Investissement Québec est présent dans plus de 5 000 entreprises au Québec.

Et, si on regarde juste l'action du ministère et d'Investissement Québec dans l'année qui vient de se terminer, avec notre Programme de soutien aux projets économiques, on a touché 128 PME du Québec; avec le programme d'investissement stratégique, plus costaud, là, le PASI, 24 entreprises; avec le Fonds d'aide aux municipalités mono-industrielles, hein, ceux qui sont partout dans les régions, dans nos municipalités qui ont des problèmes avec la crise forestière en particulier, 223 entreprises; avec le PAE, Programme d'aide aux entreprises, 759 entreprises.

Investissement Québec, juste dans son programme Financement PME, a touché plus de 870 entreprises. On est rendus, M. le Président, juste dans la dernière année ? et ce n'est pas une liste exhaustive de ce qu'on fait ? à plus de 2 000 entrepreneurs du Québec qui ont été appuyés par le gouvernement, par le ministère.

Et je remercie mon sous-ministre. Je pense qu'il n'a pas eu une occasion de parler cette fois-ci, parce que ça n'intéresse pas le député de Rousseau, l'opposition officielle.

Mais j'en profite pour prendre quand même juste quelques instants pour remercier les fonctionnaires du ministère, remercier les directions régionales, les gens sur le terrain, qui, je sais, travaillent d'arrache-pied actuellement parce que c'est plein d'entrepreneurs qui vont les voir en disant qu'ils ont des soucis financiers à cause de la crise financière aux États-Unis et au Canada et des impacts que ça a au Québec, et ils travaillent d'arrache-pied.

Et ils travaillent avec les cadres, les dirigeants, les spécialistes d'Investissement Québec pour s'assurer que, sur le terrain, on puisse amener des réponses à nos entrepreneurs. Et là je ne parle même pas de la Société générale de financement, qui, elle aussi, travaille dans des projets plus structurés, plus structurants, plus importants aussi, des investissements à long terme, travaille différemment.

Alors, on a une panoplie d'outils, M. le Président, qu'on déploie sur le terrain pour être finalement à l'écoute de nos entrepreneurs. Et ces outils-là, qui étaient nos outils qu'on avait, non seulement on les a intensifié ? donc, je remercie tous les gens d'Investissement Québec, et au siège et sur le terrain, parce que je connais les efforts qu'ils font ? mais, en plus de ça, parce qu'il y a une crise financière, on s'est dit: Ce n'est pas assez, il faut créer d'autres instruments, il faut...

Ça change. On le voit dans les journaux, ça change. Écoutez, l'Allemagne, l'Europe, le Japon, les États-Unis, les pourcentages de prévisions économiques continuent à baisser. Nous, pourquoi on résiste mieux? C'est parce qu'on est à l'écoute. Et là on s'est dit: O.K., on va faire un fonds d'urgence avec le Fonds de solidarité de la FTQ, parce qu'il y a des cas précis d'entreprises qu'on a en tête, puis nos outils ne sont pas parfaits, on va créer un nouvel outil pour régler ces cas-là. On va faire des interventions spécifiques, le Conseil des ministres...

C'est le ministre qui amène ça au Conseil des ministres dans certains cas, comme on l'a fait dans Alcoa, M. le Président, comme on l'a fait dans BRP, Bombardier Produits récréatifs. Mais on a aussi une foule d'entreprises, de celles dont on parle aujourd'hui au niveau du capital de risque, qui auront besoin de nouveaux capitaux. Et là on crée avec la Caisse de dépôt et placement du Québec.

Je suis très heureux d'ailleurs de rappeler qu'on a eu hier, ici, à l'Assemblée nationale, le nouveau président de la Caisse de dépôt et placement du Québec, Michael Sabia, le nouveau président du conseil, Robert Tessier. Je pense qu'il a démontré clairement aux Québécois qu'il y a une nouvelle équipe en place, que, même si ça ne fait que quelques semaines, déjà ils ont saisi les enjeux les plus importants, qu'ils sont passés à l'action dans la réorganisation administrative, qu'ils ont plusieurs chantiers en cours et qu'ils ont à coeur le développement économique du Québec, parce que je fais le lien avec le développement économique du Québec.

Et c'était même touchant de voir Michael Sabia, piqué par le député de l'opposition avec une remarque qui met dans une catégorie tous ceux qui ont osé travailler une

partie de leur vie ailleurs qu'au Québec... Là, c'est au Canada. C'est méchant. Évidemment, s'il avait travaillé en France et était revenu, ça aurait été bon. Et de voir comment Michael Sabia, finalement, lui, quatrième génération, il parlait de son arrière-grand-père qui a choisi le Québec parce que c'est une société ouverte et sa mère qui lui a dit que le Québec est une société ouverte...

Et, lui, il a choisi, parce que la Caisse de dépôt est une institution importante, contrairement à d'autres offres qu'il avait, il a dit: Moi, je vais faire mes prochaines années pour aider la Caisse de dépôt, et qui a démontré dans sa philosophie de développement économique que non seulement bien sûr le rendement des déposants, c'était sa première mission, mais qu'il était très sensible à l'importance de la Caisse de dépôt au Québec.

n (11 heures) n

Alors, on a, M. le Président, une série de... Au fond, qu'est-ce que ça veut dire? Puis, en plus de ça, je devrais ajouter nos députés, nos députés qui sont sur le terrain, puis en général, je dirais, les députés de tous les partis. En général, parce qu'il y en a qui ne se préoccupent pas des entreprises de Lanaudière, ils aimeraient ça qu'il n'y ait pas d'investissement parce qu'ils voudraient une règle à 100 %. Mais la plupart des députés, O.K. ? je ne ferai pas de partisanerie ? ont à coeur ce qui se passe dans leur région et les entreprises.

Je connais plus intimement bien sûr les députés du Parti libéral, mais il y a beaucoup de députés aussi des partis d'opposition qui viennent me voir parce qu'ils ont des cas, et on est en train de créer, justement, comment, l'État, on fait pour protéger nos emplois, pour créer des emplois, pour maintenir les emplois. Le député de Shefford parle de création d'emplois. Cette année, là, moi, je parle de maintien d'emplois. Est-ce qu'on est capables de maintenir les emplois?

Et le réseau des FIER est sur tout le territoire ? parce qu'il a commencé avec ça, notre collègue ? est un réseau qui performe, qui met maintenant 50 millions de dollars par année, 47 millions, 52 millions dans des entreprises du Québec. Mais surtout il y a 400 entrepreneurs qui mettent leur propre argent et qui donnent le coaching, le mentorat, l'accompagnement, parce qu'on sait que c'est la clé de la réussite d'une entreprise, donc la clé de la création d'emplois, donc la clé de création de richesse dans toutes les régions du Québec, M. le Président.

Puis, moi, je ne fais pas de distinction entre une région, entre le grand centre, entre la capitale nationale. C'est comme si on avait une famille et de nombreux enfants, il faut que tous les enfants soient en santé, M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Alors, merci, M. le ministre. Et, sur ce, nous allons prendre une pause. De retour vers les 11 h 6.

(Suspension de la séance à 11 h 1)

(Reprise à 11 h 7)

Le Président (M. Ouimet): Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! Je demande aux députés de bien vouloir regagner leurs sièges. Et nous allons poursuivre les travaux de la commission. Nous revenons du côté de l'opposition officielle, alors M. le député de Rousseau, pour un bloc d'environ une vingtaine de minutes. Alors, chers collègues...

Des voix: ...

Le Président (M. Ouimet): Silence, s'il vous plaît. Merci.

M. Legault: Oui, M. le Président, je veux revenir sur les deux FIER qui sont gérés par MM. Perrino et Boivin, c'est-à-dire le FIER-Boréal et le FIER-Ville-Marie. Est-ce que le ministre du Développement économique peut nous dire à combien de reprises ces deux FIER ont investi dans des entreprises où MM. Perrino et Boivin étaient déjà actionnaires?

Le Président (M. Ouimet): M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, comme je ne voudrais surtout pas induire la commission en erreur, je vais demander au président d'Investissement Québec ou à son avocat de répondre à la question.

Le Président (M. Ouimet): Avons-nous un consentement pour permettre à monsieur...

M. Legault: Pas de consentement.

Le Président (M. Ouimet): Pas de consentement. Oui, M. le député.

M. Legault: M. le Président, ça fait six jours qu'on parle des investissements dans des entreprises de MM. Perrino et Boivin, je suis très surpris que le ministre du Développement économique n'ait pas pris quelques minutes avec les gens d'Investissement Québec pour, lui-même, se faire une idée. Donc, on va prendre les entreprises une par une, comme ça le ministre va probablement être capable de répondre.

Fonds d'intervention

économique régional

Investissements du

FIER-Ville-Marie (suite)

Commençons par l'entreprise ZoomMed. D'abord, parce que le ministre du Développement économique nous a dit à quelques reprises que les investissements de MM. Perrino et Boivin dans les entreprises étaient des investissements mineurs, je veux juste rappeler au ministre du Développement économique que, dans le cas de ZoomMed, M. Perrino détient 650 000 actions. Hier, l'action, qui est cotée à une bourse de croissance à Toronto, valait 0,35 $, donc ça veut dire que son placement valait 227 500 $. Il faut rajouter que M. Perrino détient aussi 552 500 options à 0,20 $ et 265 000 options à 0,50 $.

Maintenant, concernant M. Boivin, dans la compagnie ZoomMed, M. Boivin détient 1 019 000 actions qui, hier, valaient 0,35 $, je rappelle que ces actions ont monté jusqu'à 0,54 $, mais là, à 0,35 $, ça fait un placement de 356 942 $. Et M. Boivin détient 200 000 options à 0,20 $ et 265 000 options à 0,50 $. Ce n'est pas ce que j'appellerais, comme le disait le ministre du Développement économique, des investissements insignifiants, des pinottes. Bon, ce sont les mots, je pense, qui ont été utilisés par le ministre. Je comprends que ce n'est pas...

n (11 h 10) n

M. Bachand (Outremont): M. le Président, question de règlement.

M. Legault: Je comprends que ce n'est pas...

Le Président (M. Ouimet): Oui, juste un instant, M. le député.

M. Bachand (Outremont): M. le Président.

Le Président (M. Ouimet): Oui, M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): Je demanderais au député de Rousseau d'arrêter de me mettre des mots dans la bouche faussement. Je pense, O.K., puis je dirais que j'ai une bonne mémoire, là, même, que je n'ai jamais utilisé le mot « pinotte » , jamais. Alors, qu'il fasse donc son point, puis après ça on va essayer de répondre. Moi, j'essaie de... C'est difficile, là, de ne pas succomber à faire la même chose que lui, là, de ne pas lui mettre des mots dans la bouche. Qu'il ne me mette donc pas des mots dans la bouche, M. le Président...

Le Président (M. Ouimet): Oui. Alors...

M. Bachand (Outremont): ...surtout quand il invente, hein, quand il fabule.

Le Président (M. Ouimet): De part et d'autre, là, depuis le début de la matinée... Si on s'en tient aux faits et on évite les questions d'opinion lorsqu'on pose des questions ou lorsqu'on répond aux questions, ça va faciliter l'harmonie au niveau des échanges. M. le député.

M. Legault: Oui. M. le Président, les gens qui nous écoutent ont entendu le ministre du Développement économique à quelques reprises dire, je ne me souviens pas exactement des mots, mais que les investissements de MM. Boivin et Perrino n'étaient pas des investissements importants. Je croyais que c'était le mot « insignifiant » , mais, bon, oublions ce mot-là. Il a dit que ce n'étaient pas des investissements importants. 227 000 $ dans un cas, 356 000 $ dans l'autre cas, et évidemment des options qui sont à un prix inférieur à la valeur du marché actuellement, donc on ajoute à ça 200 000 options dans un cas et 552 000 options dans l'autre cas, donc, quand même, c'est important.

Donc, je pose une question très précise au ministre du Développement économique: Est-ce que le ministre du Développement économique reconnaît que, lorsque le FIER-Ville-Marie, dirigé par MM. Perrino et Boivin, a investi dans ZoomMed, ceux-ci étaient déjà actionnaires de ZoomMed?

Le Président (M. Ouimet): Merci, M. le député. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, j'ai une certaine

partie de l'information que ça me fait plaisir de dire si le député de Rousseau... si le président y consent. Je trouve que, pour l'information pertinente, Me Boisjoly, qui gère les dossiers, qui a toute l'information, devrait répondre à la question. Ce que j'ai comme information... mais le député de Rousseau... Est-ce que le député de Rousseau permet à Me Boisjoly de répondre à la question? Le député de Rousseau, vous noterez, M. le Président, parce que c'est vous qui allez noter, vous allez me dire que, non, il n'y a pas de... Est-ce qu'il y a un consentement, M. le Président?

Le Président (M. Ouimet): Je comprends qu'il n'y a pas de consentement de M. le député de Rousseau.

M. Bachand (Outremont): Alors, le député de Rousseau ne consent pas à ce que Me Boisjoly fasse rapport de tous les faits à cette commission, M. le Président, c'est ce que je comprends. Ça ne m'étonne pas de lui. Je peux vous donner l'information que, moi, j'ai devant moi. Parce que, bien sûr, j'ai posé un certain nombre de questions, mais je n'ai pas...

Voici. Lors de cette... dans ZoomMed, O.K., en juillet 2005, cette société-là est devenue publique. En juillet 2006, le FIER-Ville-Marie a autorisé un placement au montant de 1 million de dollars le 8 août 2006. MM. Perrino et Boivin font également, à ce moment-là, un investissement de 50 000 $ dans le cadre de ce placement privé de 2 millions et ils paient le même prix que le FIER. La politique d'investissement prévoit que, si quelqu'un du groupe d'investisseurs croit à l'entreprise et veut mettre de l'argent, il doit payer le même prix.

Et l'ensemble des investisseurs privés donc mettent 1 million, le FIER met 1 million, placement de 2 millions, MM. Perrino et Boivin mettent personnellement 50 000 $. Encore une fois, M. le Président, c'est l'information que j'ai devant moi et que je vous communique.

Le 19 juillet 2006, M. Perrino, lors du comité d'investissement ? on sait que c'est le comité d'investissement qui fait les décisions ? M. Perrino se retire, mais M. Boivin reste en tant qu'actionnaire puisqu'il n'est pas administrateur de la nouvelle compagnie publique, lors du vote du comité d'investissement. Et il y a donc par la suite une nouvelle émission d'actions de 2 millions de dollars.

Après ça, on s'en va dans une autre époque, plus tard, en avril 2007, où, là, le FIER-Boréal ? puisqu'il veut parler de ZoomMed ? autorise un placement au comité d'investissement, en avril 2007. Et, en avril 2007, M. Perrino et M. Boivin ne sont ni commanditaires ni actionnaires du commandité lorsque ce FIER procède à ce placement, ils ne sont pas dans les deux chaises, c'est ça qui est important. Est-ce que les gens sont dans les deux chaises? Puis, s'ils sont dans les deux chaises, est-ce qu'ils divulguent leur intérêt?

En avril 2007, lors de la décision du comité d'investissement, ils ne sont ni commanditaires ni actionnaires. Ils deviendront investisseurs dans le FIER-Boréal en septembre 2007, M. le Président. Voilà l'information que j'ai sur ZoomMed, M. le Président. J'espère qu'elle est la plus complète possible et la plus fidèle possible à la réalité.

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci, M. le ministre. M. le député de Rousseau.

M. Legault: Donc, M. le Président, le ministre du Développement économique reconnaît que, lorsque le FIER-Ville-Marie, dirigé par MM. Perrino et Boivin, a investi dans ZoomMed, ceux-ci étaient déjà actionnaires de ZoomMed. Est-ce que, selon la définition de « conflit d'intérêts » du ministre du Développement économique...

Le Président (M. Ouimet): M. le député de Rousseau...

M. Legault: Oui.

M. Bachand (Outremont): Question de règlement, M. le Président, ou question de... Encore une fois, au lieu d'interpréter les faits, il essaie de mettre des mots dans ma bouche, « le ministre reconnaît que » , et il déforme une

partie de la réalité. Ce que j'ai, ce que j'ai communiqué, c'est qu'ils ne l'étaient pas avant, ils le sont devenus simultanément. C'est ce que j'ai comme information, au moment d'août 2006, lors du déboursement de FIER, l'autorisation de FIER-Ville-Marie, qu'ils feront également un investissement de 50 000 $ dans le cadre du même placement privé, au même prix. C'est ce que j'ai dit, j'espère que c'est exact, M. le Président, mais c'est l'information que j'ai. Alors, voilà les faits, M. le Président. Je le laisserai interpréter par la suite.

Le Président (M. Ouimet): Bien.

M. Legault: Donc, M. le Président, MM. Perrino et Boivin ont fondé ZoomMed et ont fondé le FIER-Ville-Marie. Ce qu'on a comme information donc, c'est que, lorsque le FIER-Ville-Marie a investi, MM. Boivin et Perrino étaient actionnaires.

Maintenant, la prochaine question que je pose au ministre du Développement économique, c'est: Est-ce que, selon la définition de « conflit d'intérêts » du ministre du Développement économique... Et ils avaient des options aussi, c'est important aussi de le dire, ils avaient des options. Donc, je repose ma question: Est-ce que, selon la définition de « conflit d'intérêts » du ministre du Développement économique, est-ce qu'il y avait conflit d'intérêts lorsque le FIER-Ville-Marie a investi dans ZoomMed?

Le Président (M. Ouimet): Merci. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, il existe, à Investissement Québec, une politique d'investissement, une politique sur les conflits d'intérêts, une directive qui a été déposée en cette Assemblée, du 17 janvier...

Le Président (M. Ouimet): Ah! juste un instant.

M. Bachand (Outremont): ...sur les conflits d'intérêts.

Le Président (M. Ouimet): Est-ce que ça a été déposé, M. le ministre? Parce que...

M. Legault: ...

Le Président (M. Ouimet): Est-ce que la directive a été communiquée aux membres de la commission? C'est le point que soulève le député de Rousseau.

M. Bachand (Outremont): J'ai déposé à l'Assemblée nationale, M. le Président...

Le Président (M. Ouimet): À l'Assemblée nationale.

M. Bachand (Outremont): ...lors de la période de questions, les trois documents dont je parle, et donc tous les députés en ont eu copie.

M. Legault: Est-ce que le ministre du Développement économique aurait objection à déposer à nouveau la directive sur les conflits d'intérêts?

M. Bachand (Outremont): Je n'ai aucune objection, puisque je l'ai déjà déposée à l'Assemblée nationale. Je vais juste demander aux gens d'Investissement Québec s'ils ont une copie non barbouillée, parce que la mienne est pleine de notes, donc je ne déposerai pas celle-là, s'ils ont une copie propre, au fond, des trois politiques: la politique d'investissement, la politique de conflit d'intérêts et la directive qui vient préciser et interpréter ça.

Mais je rappelle au député de Rousseau, là, qui a l'air à faire une grande trouvaille, là, il n'a pas fait sa recherche, que, suite à une question, on lui a déposé devant lui, à l'Assemblée nationale, la semaine dernière, les trois documents. Mais ça va faire plaisir, je suis sûr, aux gens d'Investissement Québec qui sont ici et qui doivent avoir une copie propre. Alors, elle le sera dans les prochaines minutes, M. le Président, on va vous déposer ça avec plaisir.

Le Président (M. Ouimet): Très bien. Alors, ce sera redéposé en commission.

M. Legault: Oui. M. le Président, la semaine dernière, vendredi dernier, le président d'Investissement Québec nous a déposé un tableau, hein? Tout le monde a vu ce tableau. Dans ce tableau, ce qu'on dit, c'est: Lorsque le FIER-Ville-Marie a investi dans la compagnie ZoomMed, M. Perrino et M. Boivin étaient déjà actionnaires. Dans un cas, c'est-à-dire dans le cas de M. Perrino, il a déclaré son conflit d'intérêts. Et, dans le cas de M. Boivin, il n'a pas déclaré son conflit d'intérêts. Il y a une colonne qui s'appelle Conflit d'intérêts déclaré .

Dans un cas, c'est marqué « oui » ; dans un cas, c'est marqué « non » . Donc, si on a ou non déclaré un conflit d'intérêts, c'est parce qu'il y avait conflit d'intérêts.

Donc, je repose ma question au ministre du Développement économique: Est-ce que le ministre du Développement économique reconnaît qu'il y avait conflit d'intérêts lorsque le FIER-Ville-Marie a investi dans la compagnie ZoomMed?

n (11 h 20) n

Le Président (M. Ouimet): Bien. Merci. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, je demanderais à Me Boisjoly, qui a fourni les deux documents, qui fournit à la fois l'information que je vous livre, M. le Président...

Le Président (M. Ouimet): ...

M. Bachand (Outremont): Non, il n'y a pas de consentement, je le sais, mais je le redemande à chaque fois parce qu'il pose des questions de plus en plus précises. Et, comme je ne donne pas de...

Le Président (M. Ouimet): Permettez-moi, M. le ministre... Permettez-moi, puisqu'on est sur la question du consentement, de rapporter la décision prise par Roger Bertrand, alors qu'il était président de commission, sur lorsqu'on permet à un fonctionnaire d'intervenir dans le cadre d'un débat en commission parlementaire. La décision qui a été rendue a été la suivante: « À moins qu'il ne soit clair qu'un consentement a été donné au début de la séance pour permettre à un fonctionnaire d'intervenir pour toute la durée de la séance, le consentement de la commission doit être demandé chaque fois que [le] ministre désire qu'un fonctionnaire prenne la parole. »

Alors, c'est ce que vous êtes en train de faire, de le demander à chaque fois, puisque je n'ai pas compris, lorsque le député de Shefford a donné son consentement, que c'était pour la durée de la séance et qu'il parlait au nom de tous les parlementaires. Voilà pour la précision.

M. Legault: M. le Président, si c'était la première fois que je posais la question au ministre, j'accepterais, comme j'ai accepté vendredi dernier, que le président d'Investissement Québec réponde à la place du ministre du Développement économique. Sauf que je rappelle au ministre du Développement économique qu'il est le ministre de tutelle d'Investissement Québec, que, depuis six jours, au Québec, on parle d'investissements qui ont été faits par deux FIER dans des entreprises où déjà MM. Perrino et Boivin étaient actionnaires. On ne parle pas de centaines de cas, on parle de quatre entreprises.

Donc, je répète ma question: Est-ce que le ministre du Développement économique considère, oui ou non, qu'il y avait conflit d'intérêts lorsque le FIER-Ville-Marie a investi dans la compagnie ZoomMed?

Le Président (M. Ouimet): Merci. M. le ministre.

M. Bachand (Outremont): M. le Président, je ne répondrai pas à cette q