Transportation and the Environment — 7 May 2025 (43rd Legislature, 1st Session)

CTE 2025-05-07

Quebec — Committees

(Onze heures dix-sept minutes)

Le Président (M. St-Louis) : À

l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la

Commission des transports et de l'environnement ouverte.

La commission

est réunie afin de procéder à l'étude du volet Transports des crédits

budgétaires du portefeuille Transports et Mobilité durable pour

l'exercice financier 2025-2026. Une enveloppe de 5 h 30 min

a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. M. St-Pierre Plamondon (Camille-Laurin) est remplacé par M. Arseneau (Îles-de-la-Madeleine).

Le Président (M. St-Louis) : Nous

allons procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes, incluant les questions et les

réponses. La mise aux voix de ces crédits sera effectuée à la fin du temps qui

leur est alloué, soit ce soir, vers 18 h 45.

Je suis

donc maintenant prêt à reconnaître une première intervention de l'opposition

officielle pour un bloc d'échange. M. le député de Nelligan, la parole

est à vous, vous disposez de 17 min 5 s.

M. Derraji : Merci, M. le Président.

Bonjour, tout le monde. Bonjour, Mme la ministre. Mes salutations à l'ensemble

des personnes qui vous accompagnent. Bonjour, chers collègues de la banquette

ministérielle.

Première

question, Mme la ministre, c'est concernant la panne d'aujourd'hui :

Avez-vous parlé avec la SAAQ pour comprendre le pourquoi de la panne?

Mme Guilbault : Oui. Bien, je vais juste me permettre : salutations,

moi aussi, évidemment, à tout le monde, à M.

le président, à l'équipe, à mes collègues de la banquette gouvernementale, à

mes collègues des oppositions, puis, vous voyez, à l'ensemble des gens

qui m'accompagnent aujourd'hui, là, donc mes équipes du ministère, mes équipes de la SAAQ, justement, de la STQ aussi, qui sont

ici, qui sauront nous éclairer, fort probablement, au fil des

5 h 30 min qu'on va

passer ensemble. Alors, merci à tout le monde pour leur présence. Mon cabinet

aussi, bien sûr, qui m'accompagne.

Donc, oui, j'ai eu des échanges avec la SAAQ, à

l'évidence, comme j'en ai très régulièrement, d'ailleurs. Notre dernier texto, à M. Ducharme et moi,

date de 10 h 05 précisément, sachant que de toute façon on serait dans la même

salle par la suite.

M. Derraji : ...questions à

M. Ducharme aujourd'hui?

Guilbault : Bien là, j'ai eu des échanges, là, tu sais, je

veux dire, c'est sûr que c'est un échange privé, mais essentiellement ça portait sur qu'en est-il des

pannes et qu'en est-il des plans de contingence dans ce genre de situation là.

Et, juste

pour le contexte, j'aimerais rappeler que ce n'est pas SAAQclic qui est en

panne mais bien Microsoft. Donc, ça

dépasse la SAAQ puis ça dépasse un seul système informatique. Alors, on doit

composer avec une panne supra, si on

veut, là, chez Microsoft, donc on est en train de travailler, d'heure en heure,

pour pouvoir rétablir le service le plus rapidement possible. Puis,

comme je l'ai dit, les gens de la SAAQ sont présents, d'ailleurs, si on veut

avoir des informations plus précises sur les actions.

M. Derraji : Mais, en tout... en

tout respect, Mme la ministre, je vais vous référer à un appel d'offres lancé par la SAAQ, remporté par la compagnie NOVIPRO.

L'appel d'offres, je l'ai, et il porte le numéro CW87053, 48 millions de

dollars pour les serveurs de la SAAQ, et c'est pour les serveurs de CASA.

J'aurais aimé que vous posiez la question suivante aujourd'hui : Est-ce

que c'est normal, pour une transformation numérique extrêmement importante qui

nous a coûté déjà 500 millions de

dollars, il n'y a pas un site de relève fonctionnel? Donc, ma question :

Est-ce que, oui ou non, il y a un

site de relève fonctionnel? C'est votre société d'État qui a lancé l'appel

d'offres. Je l'ai, l'appel d'offres, et j'ai le détail de l'appel

d'offres, et j'ai le nom de la compagnie. Est-ce qu'aujourd'hui on peut me

confirmer que, la SAAQ, dans sa gestion de CASA, il n'y a pas un site de relève

fonctionnel?

Le Président (M. St-Louis) : Mme la

ministre.

Mme Guilbault : Bien, M. le Président, j'ai posé la question suivante : «Est-il

normal qu'il n'y ait pas de plan de

contingence ou de plan B en cas de panne?» Alors, je pense que c'est pas mal la

même chose que ce que vient de dire mon collègue. Et j'ai ajouté :

«Question que je me pose.»

Alors,

moi, je l'ai toujours dit, ma priorité, c'est le service aux citoyens. Or,

quand les services ne fonctionnent pas, à l'évidence, ça altère le

service aux citoyens, donc, oui, ça me dérange.

mon collègue ministre du Cybernumérique, qui a d'ailleurs répondu à une

question à la période de questions, d'où

on arrive tous, parlementaires ici présents, a lui aussi confirmé qu'il

travaille de près avec la SAAQ. Parce que ça reste une question de système informatique. On parle de Microsoft, donc

ça dépasse SAAQclic. Alors, mon collègue ministre du Cybernumérique travaille là-dessus et travaille plus

globalement, comme ça a déjà été dit, à une souveraineté numérique qui

ferait en sorte que le gouvernement pourrait s'affranchir de sa dépendance,

éventuellement, à des compagnies comme Microsoft pour qu'on puisse se sortir de

ce genre de problème là.

M. Derraji : Mme la ministre, je viens de vous dire : La

SAAQ a lancé un appel d'offres de 48 millions de dollars, j'ai

le descriptif de l'appel d'offres. Dans l'appel d'offres, il y avait deux

choses : il y avait l'hébergement — donc, c'est bien beau, mettre la faute sur Microsoft — mais

il y avait aussi un site de relève fonctionnel à Montréal. Ma question : Est-ce

que le site de relève fonctionnel à Montréal est fonctionnel? Parce que la

panne, ça fait

partie du quotidien de n'importe

quel hébergement. Donc, aujourd'hui, ma question à vous : Est-ce que vous

avez posé la question à la SAAQ : Il

est où, le site de relève fonctionnel? Est-ce qu'il est fonctionnel? Et comment

ils ont dépensé 48 millions de dollars sans avoir un site de

relève?

Guilbault : Je réponds : oui, ça fait

partie des échanges. Et les derniers textos que j'ai échangés avec M. Ducharme, P.D.G. de la SAAQ ici présent,

portaient précisément sur le centre à Montréal et ce dont parle le député.

Et, à ce moment-ci, je proposerais de donner

la parole à M. Ducharme, qui va être capable de répondre très précisément

à ce que soulève mon collègue.

Le Président (M. St-Louis) : Alors,

j'ai besoin du consentement des membres de la commission pour ce faire.

Le Président (M.

St-Louis) : Merci. Rapidement, je vous invite à vous présenter, s'il

vous plaît.

Ducharme (Éric) : Oui.

Bonjour. Éric Ducharme, président-directeur

général de la Société de l'assurance automobile du Québec.

Bon,

il y a deux choses. Le CTI avec le contrat dont vous faisiez référence, c'est

le CTI pour CASA et l'ensemble des systèmes et serveurs, pour permettre

l'ensemble du... des transactions numériques, des transactions en centre, par

rapport à l'immatriculation, les plaques et tous nos services CASA. Il y a

redondance dans ce centre-là, à Montréal, et

on peut basculer, il y a des tests qui sont faits, ça fonctionne. Notre

problème depuis hier, c'est des serveurs Microsoft, où il y avait

redondance entre les serveurs, les 12 serveurs qu'on avait, et les 12 ont

arrêté. Et on est en discussion et on travaille en équipe...

M. Derraji : ...la

redondance du système est fonctionnelle, selon vous?

M. Ducharme

(Éric) : Bien, la redondance CASA est fonctionnelle, et là c'est les

serveurs de mission qui hébergent le wifi,

qui hébergent l'ensemble de nos ordinateurs et qui permettent également aux ordinateurs

de nos centres de service... Et CASA

passait par là. Et ce qui est vendu par Microsoft, c'est que les serveurs ont

une redondance entre eux et, s'il y a un enjeu avec un des serveurs,

c'est les 11 autres qui prenaient la relève.

M. Derraji : Oui. Je reviens à l'appel d'offres,

M. Ducharme. L'appel d'offres stipulait un site de relais fonctionnel

à Montréal et un site au siège social. Vous me confirmez cette information?

M. Ducharme

(Éric) : Je vous le confirme, mais c'était pour les serveurs IBM pour

CASA.

M. Derraji :

Oui, donc...

M. Ducharme

(Éric) : Là, on est dans les serveurs Microsoft pour nos services

internes de mission.

M. Derraji : Je comprends, je comprends, je comprends. Ma

question est la suivante : Est-ce normal, une panne, sachant que

vous avez déjà lancé un appel d'offres à 48 millions de dollars pour

justement éviter ce genre de panne aujourd'hui?

M. Ducharme

(Éric) : Je répète, l'appel d'offres lancé l'automne dernier et

l'ensemble des dépenses sont terminés. Le

CTI est fonctionnel à Québec et Montréal, avec des nouveaux ordinateurs, des

nouveaux serveurs. Et ces serveurs-là n'hébergent pas Microsoft, ils

hébergent SAAQclic.

M. Derraji : Donc, la panne est

normale?

M. Ducharme

(Éric) : Non, la panne n'est pas normale. D'ailleurs, on en est

désolés, on s'excuse auprès de l'ensemble

des clientèles. C'est quelque chose qui ne pouvait pas arriver. Et Microsoft

est avec nous. On a eu des topos à

toutes les heures, depuis hier, 5 heures, avec les équipes et les équipes

de Microsoft, de façon à trouver une solution, et Microsoft a mis les

équipes d'expertise les plus importantes sur les...

M. Derraji : Merci, M. Ducharme.

Merci, M. Ducharme...

M. Ducharme (Éric) : ...sur les

fuseaux horaires pour pouvoir nous aider là-dedans.

M. Derraji : Merci,

M. Ducharme. Merci, M. Ducharme. Mme la ministre, le siège social de

la SAAQ est en rénovation. Le contrat que nous avons entre les mains estimait

les travaux, je ne sais pas si vous vous souvenez, à 89 millions de dollars. C'est bon? Nous avons fait une demande

d'accès, et, en date d'aujourd'hui, il y a un contrat qui a été donné, de 97 millions de dollars,

pour ce siège, il y a un autre contrat à 10 millions, on est

déjà à 107 millions de dollars, l'édifice vaut

57 millions, il va coûter 90 millions de dollars en rénovations.

Est-ce que vous êtes au courant de ces chiffres?

Guilbault : Je suis au courant qu'il y a des rénovations, et

l'objectif, normalement, des rénovations est d'être capable d'aller tirer des revenus de location et

de prêt des locaux pour aller tirer des nouveaux... chercher des

nouveaux revenus.

Derraji : O.K. Ce n'est pas encore terminé, et on est à

107 millions de dollars, et il y a d'autres contrats qui n'ont

pas été lancés. Est-ce normal?

Mme Guilbault :

Bien, est-ce normal dans le...

M. Derraji : Parce que vous

n'arrêtez pas de dire qu'on n'a pas d'argent, le gouvernement n'a pas

d'argent...

Mme Guilbault :

Bien, exactement.

M. Derraji : Et je vais juste vous

dire ce qu'on a eu comme réponse. Sur le SEAO, il y avait deux contrats

octroyés qui dépassent de 17 millions de dollars l'estimation du coût

initial du projet. Le coût initial était de 89. Ce n'est pas encore terminé, on

est déjà à 107 millions, donc... Et je vous rajoute la deuxième question.

L'édifice vaut 57 millions, et on va

investir 90 millions. Et on n'est pas à 90, on est à 107 millions,

Mme la ministre. Vous trouvez ça normal? C'est une bonne dépense?

Guilbault : Bien, c'est des choses qui étaient prévues depuis

longtemps. Maintenant, le fait qu'on aille tirer des revenus à même des

locaux qui autrement ne seraient probablement pas occupés, parce qu'on sait

que, depuis la pandémie, en plus, les locaux sont moins occupés qu'ils

l'étaient...

M. Derraji : Donc, vous êtes...

Mme Guilbault :

Je pense que c'est une bonne chose de vouloir aller tirer des nouveaux revenus.

Derraji : Vous avez dit : C'était prévu. Donc, les

dépassements de coûts, c'était prévu aussi? Je vous dis que le coût initial était à 89 millions. On est à

107 millions, Mme la ministre, en date d'aujourd'hui. Ce n'est pas terminé

encore. Donc, vous justifiez le dépassement de coûts.

Mme Guilbault : Non. Ce que j'ai dit, ce qui était prévu, c'était la

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CTE 2025-05-07
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cte 43 1 journal debats CTE 250507.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	e2637fcc23fb5adb085ce3c6bb53eed2f7781cba

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