Health and Social Services — 30 October 2013 (40th Legislature, 1st Session)

CSSS 2013-10-30

Quebec — Committees

M. Labrecque (Robert) : La quête de

l'indépendance à domicile. Bien que le livre blanc sous-entend la

quasi-disparition de la mesure allocation directe chèque emploi-services, qu'on

peut appeler aussi CES, et que j'ai vu lors

d'autres audiences dernièrement que les syndicats aimeraient peut-être

que cette mesure-là cesse, on a eu par le ministre de la Santé… qui a clarifié la prise de cette mesure, qu'elle est appelée à rester,

puis, nous, ça fait vraiment notre bonheur. Cette précision dans le modèle d'organisation des services répond à nos aspirations, telles

qu'identifiées dans la politique À part... égale de 1984 — que

vous avez sûrement lue, près de votre lit, là, à vos chevets. On veut vous

faire remarquer que les avantages de

l'autogestion sont autant pour la personne qui reçoit les services, qui les

administre avec le chèque emploi-services, et autant pour l'État, compte

tenu des coûts. Si vous voulez, on peut y revenir plus tard.

Même si la

quête de l'indépendance à domicile ne date pas d'hier, les personnes ayant des

limitations fonctionnelles doivent aussi composer avec un environnement

physique, des programmes inadéquats, mais également elles doivent transiger au quotidien avec les préjugés et les

stéréotypes sociaux. Avec les années, les personnes ayant des

limitations fonctionnelles en ont tiré des engagements… des enseignements,

pardon, communicables et transmissibles à celles et ceux qui demain négocieront avec les différents réseaux soutenant la vie

à domicile. Dans le contexte du livre blanc de l'assurance autonomie,

les personnes aînées nécessitant des services de soins à domicile devraient s'inspirer

de la vision et des expériences des personnes comme nous ayant des limitations

fonctionnelles. Parce qu'elles souhaitent, elles aussi, préserver leur

autonomie, elles devront, on l'affirme... affirmer, pardon, que l'allocation

directe chèque emploi-services est une des composantes fortes du système

de soutien à domicile.

La quête de

l'indépendance en dehors du domicile. Nous ne pouvons aborder la question des

soins à domicile sans parler des

infrastructures de nos villes et villages, qui malencontreusement sont loin de

répondre aux besoins des personnes à

mobilité réduite. Vous savez, vous voyez toutes sortes de contraintes.

Que ce soient les autobus municipaux,

interurbains, que ce soit l'aménagement des bâtisses, les restaurants, il y a

plein de choses qui devraient être améliorées, quitte peut-être même, là, à donner

des amendes à ceux qui ne le font pas. Parce que, dans les politiques

qui sont là pour nous permettre

d'accéder à une vie tout à fait normale, il

y a plein de barrières

architecturales présentement, puis, pour nous, là, c'est très important de se pencher là-dessus.

Comment vivre à domicile s'il y a un tas de problèmes, là, qui nous

pourrissent la vie, en fait?

Que les personnes étudient, qu'elles militent,

exercent un travail bénévole ou lucratif, les personnes ayant des limitations

fonctionnelles le font en se dépassant au quotidien pour se laver, aller aux

toilettes, se nourrir, sortir avec des amis. J'entendais Mme Blais, hier,

dire qu'elle voulait avoir des gens qui sont compétents pour...

Ah! Excusez. Il nous reste seulement deux

minutes? Excusez-moi. Bon, c'est…

Le Président (M. Bergman) :

Ça va. Prenez votre temps.

Labrecque (Robert) : C'est ça,

Mme Blais disait qu'elle voulait avoir quelqu'un de compétent pour lui donner des services d'hygiène. Je pense

que, présentement, avec la notion du chèque emploi-services et la formation

qui va être donnée aux gens… je pense qu'il n'y a pas de crainte à avoir.

Qu'elle se fie à notre expérience.

Mme Blaney

(Manon) : Notre

espoir : le libre choix. Depuis des années, les personnes handicapées revendiquent leur libre choix. Toute personne vivant des situations de handicap doit

pouvoir choisir la mesure qui lui convient, et ce, en fonction de ses besoins et de ses aspirations. Il

s'avère donc indispensable que la future organisation de services s'appuie

sur ce principe.

De plus, une personne vivant avec des

limitations fonctionnelles doit être en mesure de se voir offrir la possibilité

de modifier sporadiquement cette mesure. Se faire imposer une mesure n'est pas

une pratique exemplaire dans le contexte du

livre blanc. Que ce soit en cas de perte d'autonomie temporaire ou de perte

d'autonomie permanente, le libre choix doit rester un des indicateurs

sur lesquels juger de la qualité du service.

Puisque nous aspirons à l'autonomie de gestion,

à la liberté de choisir, à la sauvegarde de notre dignité et à l'estime de soi, nous allons poursuivre notre

lutte à exiger que soient minimisées les situations de handicap. Nous

ne sommes pas de celles et ceux qui allons nous contenter d'être considérés

comme des exceptions de l'assurance autonomie.

Le libre choix doit passer par une offre de mesures variées et de qualité, dont

celui du chèque emploi-services.

Selon nous,

les entreprises d'économie sociale en aide domestique, premiers dispensateurs

de services à domicile destinés aux personnes âgées, ne doivent pas

faire

partie d'un passage obligé. Il en est de même pour les principes d'autogestion

accompagnant les services de banque de référence. Une offre diversifiée et

variée de mesures et de dispensateurs de services sera une confirmation de

qualité de service.

Une première

appréhension : la qualité… la question de gratuité du service. Tout ou

presque tout dans la vie des personnes ayant des limitations

fonctionnelles constitue une difficulté. Quelques-unes arrivent à signifier sur

le… à s'intégrer sur le marché du travail et ont un revenu. Certaines ont

travaillé avant de devenir handicapées et ont une petite rente d'invalidité ou encore bénéficient d'une assurance

invalidité à long terme. D'autres ont aussi réussi à s'intégrer au marché du travail, mais, ayant

dû s'en retirer prématurément, peuvent aussi compter sur un certain revenu.

Nous sommes en mesure de

constater jusqu'à quel point la perte du principe de gratuité des services aura

un effet désastreux sur nos vies. C'est dans

cette perspective de combattre l'exclusion sociale et d'accorder une chance

à celles et ceux qui font face à des difficultés

significatives et persistantes que

les programmes ont été mis en place. Puisque la majorité des personnes

handicapées n'ont pas d'épargne en arrivant à la retraite, quelle sera la

conséquence de cette mesure sur le peu de personnes qui auront réussi à

économiser?

Labrecque (Robert) : Une

deuxième appréhension : l'importance accordée à la mesure allocation directe chèque emploi-services. Comme je vous disais tout à l'heure, cette mesure est essentielle,

mais il y a aussi les services de banque

de référence qui se greffent à cette offre, et ça, je pense que c'est une

avancée. Même si vous ne la connaissez peut-être pas, c'est une avancée en matière de services à domicile parce que

ça permet de trouver des gens, de les référer à des personnes

handicapées pour avoir des services. Puis cette mesure ne coûte vraiment pas

cher. Si vous regardez, là, les coûts de ces

personnes-là pour les banques de référence, je crois qu'on peut se dire, là,

que ça coûte environ 330 $ par personne présentement pour assurer

un suivi de dossier, de référer des gens pour les services à domicile.

Nous désirons aussi attirer votre attention sur

le fait que la commission Clair, en 2001… la piètre qualité des services à domicile. 12 ans plus tard — excusez,

je me suis perdu — que

pouvons-nous affirmer en termes

d'amélioration de la qualité des soins et des services à domicile?

Certes, le projet de création d'une assurance

autonomie a un défi de taille. Notre gouvernement saura-t-il le relever en bonifiant la mesure CES, puisque le

ministre Hébert nous affirmé le 7 octobre dernier, lors d'une

rencontre, que cette mesure allait demeurer?

Ce que souhaitent affirmer les banques de référence, c'est qu'elles sont loin

d'être parfaites, puisque le CES est truffé d'imperfections.

Finalement, il est difficile de passer sous

silence notre inquiétude relativement au calcul d'heures allouées sur le plan de services de la personne handicapée,

puisque la tendance témoigne d'évaluations à la baisse. En effet, dans

certaines régions, on croit qu'il est plus facile de rentrer en CHSLD que de

passer toutes les mesures de sécurité dans un aéroport. Ça se veut une blague,

mais je vous dirais, là, qu'il y a des gens, là, qu'on connaît personnellement

que, pour 10 heures de services de plus

par semaine, ils se voient offrir la porte du CHSLD, là, grande ouverte. Puis

pourtant, 10 heures de plus, là, quand quelqu'un a peut-être

15 heures, ce serait simple, là, de le garder à domicile.

On vous

entendait… Je vous entendais parler hier parce que j'ai suivi la commission

assez attentivement. Je pense que vous devriez nous faire confiance, que

les gens qui vivent à domicile présentement sont des modèles qui peuvent aider

les personnes âgées à combattre leurs craintes dans leur milieu actuel plutôt

que de se ramasser en CHSLD ou en mesures compensatoires, là. Je sais qu'il y a

une gamme de services, là, mais je pense que c'est important. Merci.

Président (M. Bergman) : Alors, merci pour votre présentation.

Et maintenant, pour le bloc du gouvernement, M. le ministre.

Hébert : Merci

beaucoup, M. Labrecque et mesdames, de ce mémoire. Vous soulignez l'importance

du libre choix, et c'est vraiment la valeur

fondamentale du projet qui est devant nous, comment est-ce qu'on peut

donner le libre choix, un libre choix que

vous avez déjà, que vous avez acquis, les personnes handicapées, de chaude

lutte et que n'ont pas les personnes âgées. Alors là, vous avez une

source d'inspiration pour faire en sorte que les personnes âgées puissent avoir

ce libre choix.

Comme je vous

l'ai dit, le programme de chèque emploi-services est une des options, et elle

est là pour rester, notamment pour

les personnes handicapées. Il y a certaines réserves pour les personnes âgées,

parce que les personnes âgées préfèrent souvent que ce soit géré par un

prestataire, par des entreprises d'économie sociale, puis j'y reviendrai tout à

l'heure, mais, pour les personnes handicapées, il est clair que le chèque

emploi-services est là pour rester.

Et, pour le

bénéfice de ceux qui nous écoutent, moi, j'aimerais ça vous entendre, M.

Labrecque, sur comment ça marche, le

chèque emploi-services, comment vous faites pour recruter les gens qui

travaillent à soutenir votre autonomie, pour qu'on puisse comprendre,

là, la mécanique du chèque emploi-services.

Le Président (M. Bergman) :

M. Labrecque.

M. Labrecque (Robert) : Bon, le

chèque emploi-services nous permet d'engager nous-mêmes des gens. Les banques

de référence peuvent nous aider dans ce sens, en nous donnant des noms, mais

engager quelqu'un, là, c'est prendre son numéro d'assurance sociale, l'inscrire

sur une liste de paie qui est gérée par Desjardins. Je ne sais pas comment ça coûte, ce service de paie là, mais, si

on regarde la mesure du chèque emploi-services, ça coûte environ…

présentement, là, aux alentours de 16 $ de l'heure pour avoir quelqu'un

avec tous les avantages sociaux. Le salaire est

de 13,05 $ brut. Et quelqu'un vient à la maison, on fait nos horaires

nous-mêmes, ce qui m'a permis de vous rencontrer, M. le ministre, l'autre

jour, parce que, pour aller à Sherbrooke pour vous rencontrer, il a fallu que

je me lève aux alentours de 4 h 45

parce que c'est long de me préparer, m'installer dans mon fauteuil, là, me

laver les fesses puis faire ma manucure, me friser, puis tout ça. Puis c'est

important de pouvoir garder ça, parce que, les entreprises d'économie sociale, peut-être que l'avantage, c'est d'avoir

des horaires qui sont toujours tout faits, mais de varier cet horaire-là

est assez dur. Moi, pour avoir essayé deux... bien, trois entreprises

d'économie socia

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2013-10-30
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 40 1 journal debats CSSS 131030.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	e416c0447ba2e39058ab7c6f6702c91bf15a3ed7

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