Health and Social Services — 15 November 2013 (40th Legislature, 1st Session)

CSSS 2013-11-15

Quebec — Committees

Président (M. Reid) : Il n'y a pas de consentement? Alors, nous

allons terminer à midi. Alors, M. le député de Jean-Talon, vous avez la

parole pour 10 minutes.

Bolduc

(Jean-Talon) : M. le Président, d'abord, je veux vous saluer, vous et votre équipe, également

M. le ministre et notre collègue,

ainsi que son équipe. C'est toujours un plaisir de se voir. Même, on fait ça un

beau vendredi matin. Ça va être, je pense, intéressant, surtout que c'est quand

même un enjeu important de notre société qui est le sort réservé à nos aînés.

M. le Président, vous

l'avez dit, la raison pour laquelle nous voulons faire l'interpellation, ça

avait déjà été déterminé avant, mais ça a

été confirmé hier par le Vérificateur

général, c'est-à-dire que le ministre ne pouvait avoir un cadre financier, tout simplement parce qu'il n'avait pas fait l'évaluation des

besoins des clientèles, tant au niveau du nombre de personnes qui vont avoir des besoins à répondre que le type des

besoins et l'intensité des services nécessaires. Comment voulez-vous établir un cadre financier lorsque

vous ne savez pas au départ combien ça va coûter et comment les services

vont être donnés?

Donc,

M. le Président, malgré le fait que, par un petit tableau de trois lignes,

là... C'est toujours drôle, ce tableau-là, il nous dit : Le cadre

financier, c'est ça. Il montre trois lignes qui démontrent des dépenses sur une

période de 15 ans, des dépenses

attendues selon la situation actuelle, la dépense attendue selon l'assurance

autonomie, puis ce qu'il faut aller chercher comme argent

supplémentaire, alors que, sur 15 ans, on sait parfaitement qu'il y a des

transformations qui sont en cours de se faire dans le réseau de la santé qui

donnent des résultats, qui vont donner encore plus de résultats.

Par contre, le

ministre reconnaît qu'il y a des acquis, et c'est sur ces acquis qu'il veut

bâtir son assurance autonomie, et nous

sommes tout à fait d'accord que le réseau avait déjà commencé une

transformation. Premièrement, il y a

eu la mise en place des CSSS en 2004, les centres de santé et de services

sociaux, qui a permis d'intégrer, pour un territoire et pour une population donnée, l'ensemble des services, ce

qui nous permet d'avoir une meilleure complémentarité. Dans ces services, il y avait des services d'hôpitaux,

de CHSLD et également, au niveau des services de CLSC... dont, entre autres, le maintien à domicile. Donc, M. le

Président, je pense que le ministre, comme l'ensemble de la population

québécoise, est en mesure de reconnaître que la création des CSSS a permis

d'avoir cette intégration des services, qui,

par la suite, va nous amener à une meilleure continuité des services. Donc,

ceci étant fait en 2004, ça fait neuf ans, et c'est des organisations qui sont encore en maturation. Il y a des

améliorations encore à apporter, mais, globalement, c'est un franc

succès.

preuve, M. le Président, dans les autres provinces, entre autres, ils

commencent à intégrer les services. En Colombie-Britannique,

en Ontario également, ils ont commencé à faire un peu plus de régionalisation.

Et le ministre a fait une année en

France, et il sait que, présentement, il y a une régionalisation qui s'est

établie également en France. Eux autres, ils sont plus en train de créer le principe, pratiquement, des

provinces, là, par des grandes régies régionales, mais ici, au Québec,

c'est un travail qui est très avancé, même vraiment de façon très pointue.

Deuxièmement, M. le

Président, le ministre a reconnu qu'il y avait également l'utilisation du SMAF,

que moi-même j'ai fait la promotion, puis je sais que le ministre a participé à

la création du SMAF, qui est la mesure d'évaluation

de l'autonomie fonctionnelle. Et il y a un autre outil, qui est l'outil

multiclientèle, qui nous permet de donner par la suite un profil et

d'évaluer les services.

le Président, c'est important, ça, parce que le ministre, souvent, dans son

discours, nous dit qu'il n'y a rien qui a été fait et que tout est à faire, alors que, dans ses discours, dans

d'autres endroits, il dit : Écoutez, on a déjà des bons outils, et il faut bâtir sur ces outils. Dans sa

proposition également, il insiste beaucoup sur la question des

gestionnaires de cas ou intervenants pivots.

C'est déjà en place dans le réseau de la santé, il en existe plusieurs, et

c'est une méthode de faire qu'il

faut encourager, c'est-à-dire la prise en charge par un gestionnaire ou un intervenant d'un certain nombre de personnes, qu'on semblait établir autour de 40 personnes, qu'ils

prennent en charge pour voir l'évaluation puis également les services qu'ils avaient besoin, et faire un suivi sur une base régulière. Donc, M. le Président, on a déjà en

place une structure qui nous permet

de dire que oui, on peut donner plus de services et que oui, les services sont déjà

donnés dans une certaine proportion. D'ailleurs,

le ministre reconnaît souvent que c'est 15 %, selon lui,

des services qui sont donnés en maintien à domicile. Je pense qu'on peut

l'augmenter, mais il y a différentes façons de l'augmenter.

Également,

c'est la présence, dans notre réseau de la santé public avec une

complémentarité privée, des soins à domicile,

des ressources intermédiaires et des CHSLD. Au Québec, il y a environ

40 000 places de CHSLD, et qui sont bien réparties sur le

territoire. Il y a des ajustements à faire en termes de nombre par territoire,

mais, globalement, il y a une présence de

cette structure. Il y a également les ressources intermédiaires. Et,

d'ailleurs, le ministre cite souvent les endroits où est-ce qu'il y a des problèmes pour lesquels il dit qu'il

faut faire l'assurance autonomie, dont, entre autres, quand il dit que 40 % des gens à Montréal qui

sont dans des CHSLD et qui devraient être en maintien à domicile. Hier,

j'ai questionné particulièrement le Vérificateur général sur ce point, il y a

40 % des gens qui n'ont pas le profil CHSLD.

Mais, par contre, ils n'ont pas nécessairement également le profil maintien à

domicile. Et pourquoi ils sont en CHSLD?

Tout simplement parce que Montréal n'a pas assez développé ses ressources

intermédiaires. Et, comme je le dis souvent et que je vais le redire

encore souvent, avant de faire un traitement, il faut faire un bon diagnostic.

Et, si le diagnostic, à Montréal, en partie…

Parce que oui, il faut faire plus de maintien à domicile, mais, si en partie,

c'est parce qu'il manque des

ressources intermédiaires, même si vous mettez énormément de ressources dans le

maintien à domicile, cette clientèle va devoir quand même se retrouver

en CHSLD parce qu'il y a une pénurie de la ressource intermédiaire.

Donc, M. le

Président, je pense qu'il faut redire ce message-là. Puis je pense que, si on

veut faire une bonne transformation, même le ministre doit reconnaître — puis

j'espère qu'il va le faire aujourd'hui — que la pénurie de ressources intermédiaires dans certaines villes,

dont, entre autres, Montréal — et je rajouterais également Québec — fait

qu'il y a des lits de CHSLD qui sont pris

par des clientèles qui pourraient être ailleurs, mais pas nécessairement au

maintien à domicile. Et, je tiens à le dire, M. le Président, je ne dis pas

qu'il y a certaines clientèles qui ne pourront pas aller à domicile. Oui, il y en a quand même que, si on

fait une meilleure intensité des soins à domicile, on va être capables

de les garder à domicile plus longtemps,

peut-être en retourner quelques-uns à domicile. Mais je tiens à le dire, M. le

Président, l'objectif, c'est de vraiment développer aussi dans ces endroits des

ressources intermédiaires.

y a également les entreprises d'économie sociale, là, qui sont venues faire des

belles présentations puis, je crois, font

un excellent travail. Et il y a eu une discussion par rapport à ce qu'ils

doivent faire, les AVQ, ou pas, mais c'est des entreprises qui existent

et qu'on pourrait mieux utiliser, puis utiliser encore de façon plus intense

pour donner des soins aux personnes.

Également, M. le Président, au Québec, on a un

grand réseau de résidences privées et de logements communautaires.

D'ailleurs, durant la commission, les deux groupes sont venus nous faire des

belles présentations. Et vous savez qu'il y

a des résidences privées avec des disponibilités selon les revenus, et ces

gens-là sont installés, vivent dans des installations dans lesquelles

ils peuvent recevoir certains services. Et, dans les logements communautaires,

bien, c'est souvent des gens qui ont moins

de revenus, mais qui ont besoin quand même d'un logement qui convient à leurs

besoins et dans lequel ils peuvent

s'organiser comme sur le principe des résidences privées pour pouvoir donner

des services à leurs résidents, et ces résidents, à ce moment-là,

peuvent vivre comme à domicile. Pour eux, c'est leur domicile, et ils veulent

recevoir les mêmes services.

Donc, quand on

regarde le virage qui doit être fait et qui doit être continué, c'est

définitivement d'augmenter les ressources

pour le maintien à domicile, en même temps que développer des ressources

intermédiaires dans certains endroits. Pourquoi j'insiste là-dessus, M.

le Président? Parce que, si vous regardez dans le budget de mon collègue Raymond Bachand à l'époque, il y avait déjà une

prévision d'augmenter autour de 400 millions de dollars, entre 400 et 500 millions de dollars, des

investissements dans les soins à domicile. Ça fait que, quand le ministre, il

dit : Moi, je rajoute

500 millions de dollars à raison de 120 millions de dollars et qu'en

passant il a mis quelques dizaines de milliers de dollars de plus que

nous, qui est une... c'est une façon de faire, puis juste pour dire qu'il en

mettait plus, quant à moi, là, parce que,

théoriquement, les besoins seraient encore plus que ça. Et, au début, le

ministre avait même dit : Bien, je vais mettre 500 millions de

dollars d'emblée. Ça a été ça, ses écrits puis ses dits auparavant. Mais, après

ça, il s'est rendu compte que, 500 millions, il n'avait pas les capacités

financières. Donc, il a décidé de mettre 100 millions par année sur cinq ans. Mais il faut comprendre

également qu'entre-temps il y a plus de personnes âgées, donc il faut

qu'il réponde à plus de besoins. Donc, c'est

une

partie seulement qui peut ajoutée en supplément pour la population

actuelle.

C'est

important, ça, M. le Président, parce que le ministre a dit beaucoup de choses,

a écrit beaucoup de choses, puis on

se rend compte que, ce qu'il disait auparavant puis ce qu'il dit aujourd'hui,

il y a quand même des modifications par rapport à ça. Dont, entre autres, il s'est fait dire que la caisse

capitalisée, ce n'est pas une caisse qu'il va être capable de mettre en

place. En tout cas, certainement pas à court terme.

Donc, M. le

Président, le ministre a reconnu à plusieurs reprises pendant la commission

qu'il y a de bons acquis au Québec.

Les gens sont venus témoigner que la transformation du réseau était en cours,

et puis cette transformation-là, M. le Président, se fait de façon tout

à fait adéquate.

En cours de discussion, aujourd'hui, on va démontrer que le ministre n'a pas de cadre financier, et c'est ça

qui est à risque. Les grands principes de la

réforme sont bons, sont bonnes... les grands principes sont bons, sauf que,

quand vous regardez à la fin, il n'a

pas la capacité financière, et surtout il n'a pas évalué les besoins de la

clientèle, et il n'a pas évalué également les services qui devaient être

donnés pour répondre à ces besoins.

C'est important,

M. le Président, parce

que, dans le passé, on a connu deux

grands virages avec d'excellentes idées qui se sont révélées, je ne vous dirais pas... peut-être

pas des catastrophes, mais des quasi-catastrophes pour le réseau de la santé, hein? La désinstitutionnalisation, qui était une bonne idée

qui s'est réalisée, mais, faute de moyens, elle n'a pas pu être bien faite. Et également le virage

amb

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2013-11-15
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions csss 40 1 journal debats CSSS 131115.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	e76157be06af9335798623a8bf9787da26574a4f

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