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29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

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28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

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27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

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20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

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16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

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13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

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39 th Legislature, 1 st Session

(January 13, 2009 au February 22, 2011)

Monday, May 3, 2010 - Vol. 41 N° 17

Étude des crédits budgétaires 2010-2011

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Table des matières

Éducation préscolaire et enseignement primaire et secondaire

Discussion générale (suite)

Stratégie d'action visant la persévérance et la réussite scolaires

Diminution des ratios enseignant-élèves (suite)

Document déposé

Indices utilisés pour identifier les clientèles à risque

Plan d'action pour prévenir et traiter la violence à l'école

Adoption de saines habitudes de vie et prévention des problèmes de poids

Plan d'action pour prévenir et traiter la violence à l'école (suite)

Retour au bulletin unique

Compétences linguistiques des enseignants

Plan d'action pour prévenir et traiter la violence à l'école (suite)

Indices utilisés pour identifier les clientèles à risque (suite)

Intégration des élèves handicapés ou en difficulté

dans les classes régulières (suite)

Protecteur de l'élève

Intégration des élèves handicapés ou en difficulté

dans les classes régulières (suite)

Maintien du parc immobilier des commissions scolaires

Reddition de comptes par les commissions scolaires

Programme d'action communautaire sur le terrain de l'éducation

Tenue des élections scolaires

Problématique à la commission scolaire English-Montréal

Performance du Québec aux concours nationaux et internationaux

Persévérance scolaire de jeunes en situation d'itinérance

Adoption des crédits

Intervenants

M. Pierre Marsan, président

Mme Michelle Courchesne

Mme Stéphanie Vallée

M. Pierre Curzi

Mme Danielle St-Amand

Mme Sylvie Roy

M. Michel Pigeon

Mme Denise Beaudoin

Mme Francine Charbonneau

Note de l'éditeur:

Les crédits du volet Loisir et sport du ministère de l'Éducation, du Loisir et du Sport ont été étudiés à la Commission de l'aménagement du territoire le 4 mai 2010.

Journal des débats

(Quatorze heures)

Le Président (M. Marsan): Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Éducation préscolaire et enseignement

primaire et secondaire

La commission est réunie afin de poursuivre l'étude des crédits budgétaires du programme 4, intitulé Éducation préscolaire et enseignement primaire et secondaire, du portefeuille Éducation, Loisir et Sport, pour l'année financière 2010-2011. Une enveloppe de sept heures au total a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire: ...aucun remplacement, M. le Président.

Le Président (M. Marsan): Alors, puisque nous débutons nos travaux à 14 heures, nous terminerons à 18 heures exactement. Et je voudrais vous informer, avant de commencer les échanges, du temps qu'il reste à chacun des groupes. Le groupe formant le gouvernement, il reste environ 2 h 16 min; le groupe formant l'opposition officielle, 1 h 18 min; et, le groupe formant la deuxième opposition, 25 minutes. C'est-à-dire, les deux groupes d'opposition ensemble, il resterait 1 h 43 min.

Discussion générale (suite)

Lors de l'ajournement de nos travaux, nous en étions au groupe... ou plutôt nous allons reconnaître le groupe du parti ministériel. Et je vais immédiatement reconnaître un des membres de la députation, Mme la députée de Gatineau. La parole est à vous.

Mme Vallée: Oui. Alors, bonjour, M. le Président.

Le Président (M. Marsan): Bonjour.

Stratégie d'action visant la

persévérance et la réussite scolaires

Mme Vallée: Chers collègues, c'est un plaisir de reprendre là où nous avions laissé la semaine dernière, reprendre notre étude des crédits. La semaine dernière, lorsque j'ai pris parole, j'ai d'abord pris le temps de souligner le travail des enseignants dans le milieu secondaire-primaire. Mais tout ça, c'était un beau préambule, parce qu'évidemment un des éléments qui nous interpelle tous comme parents, comme membres de la société, c'est la question, évidemment, qui a été fort médiatisée, du décrochage scolaire.

On se rappellera, l'an dernier, en 2009, il y a eu dépôt d'un rapport sous la plume de M. Jacques Ménard, le fameux rapport Ménard qui a interpellé bien des acteurs de notre société sur l'importance de s'attaquer, de s'attarder à la question du décrochage scolaire.

Il y a eu, suite au rapport... ou dans la même foulée que le dépôt du rapport Ménard, il y a eu aussi le dépôt de la Stratégie d'action jeunesse. Et évidemment, dans la Stratégie d'action jeunesse, qui est une stratégie qui vise à mobiliser l'action gouvernementale pour soutenir la jeunesse de zéro à 35 ans dans toutes les sphères, il y a, dans la stratégie, le défi de l'éducation et de l'emploi. Et ce défi-là a comme objectif, entre autres, de combattre le décrochage scolaire, de faciliter le choix de carrière, de favoriser le passage à la vie active et au maintien en emploi, de permettre la conciliation famille-travail-études, et de préparer les jeunes au nouvel espace mondial.

Suite à cette stratégie, en septembre dernier, il y a eu dépôt, Mme la ministre, de la stratégie L'école, j'y tiens! , une stratégie qui est fort importante et dont, je crois, on se doit de parler un petit peu plus longuement. Puis je pense qu'il est opportun aujourd'hui de prendre le temps que nous avons peut-être pour permettre à la ministre de nous indiquer un petit peu quels étaient les objectifs visés par la stratégie L'école, j'y tiens! , mais aussi qu'est-ce qui l'a inspirée dans la mise en place des mesures qui sont contenues à la stratégie.

Parce qu'il y a des mesures vraiment intéressantes, et puis cette stratégie-là, on sent, c'est vraiment une volonté de rejoindre les jeunes, de rejoindre les jeunes à travers tous les milieux puis un peu partout à travers la province. Alors, j'imagine que cette stratégie-là a été élaborée suite à de nombreuses consultations, et j'aimerais, M. le Président, permettre à la ministre de nous faire part un petit peu... de partager avec nous le fruit de ces consultations-là et les objectifs visés par cette belle stratégie qui est L'école, j'y tiens!

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Merci, M. le Président. D'abord, rebonjour à tous et à toutes qui nous accompagnent cette semaine, puisque ce sera une longue semaine de crédits pour le ministère de l'Éducation. Mais c'est avec plaisir que nous y sommes.

Et je veux remercier la députée de Gatineau, parce que je pense que l'étude des crédits est justement le moment choisi pour publiquement rendre des comptes sur cette stratégie, ce plan d'action, et faire le point sur: Où en sommes-nous? puisque, de toute façon, nous avions dit que ce plan-là devait se réaliser sur une période qui soit plus longue qu'une seule année.

Pas uniquement à cause de l'ampleur du défi, pas uniquement à cause des taux de décrochage, mais surtout parce qu'il a été démontré clairement... puis je pense que le rapport Ménard est assez... est assez éloquent à cet égard-là, mais je fais référence aussi aux gens du Saguenay -- Lac-Saint-Jean, sous la gouverne de Michel Perron, qui, eux, ont une longue expérience, c'est-à-dire que, depuis plus de 10 ans, ont déployé efforts, énergie mais surtout mesures d'action, avec des résultats très positifs.

Et la première... la première obligation, si vous voulez, ou la première réalité, c'est -- et j'ai eu l'occasion de le mentionner brièvement la semaine dernière -- c'est qu'il est faux de prétendre que le phénomène de l'abandon scolaire est un phénomène strictement, exclusivement scolaire. C'est un résultat malheureux d'une combinaison d'éléments qui majoritairement, et je le répète, très malheureusement se situent dans un contexte souvent de pauvreté, de tensions familiales ou sociales, de milieux de vie qui soient particulièrement difficiles.

Donc, pour y faire face, tous les experts, ou la très grande majorité d'entre eux, sont d'accord pour dire qu'il faut mobiliser son milieu, que ça doit d'abord être une action concertée ou qui nécessite la collaboration de gens provenant de milieux multidisciplinaires mais qui font appel aussi à la communauté. Et ça, je pense que c'est un point très intéressant et important de dire: Bien, il faut que... Et l'école peut exercer un rôle de leader à cet égard-là, mais on doit être capables, autour de certaines tables, de mobiliser ces intervenants de la communauté.

Ça peut aller jusqu'aux municipalités, les maires de municipalités, les conseillers, ça veut dire le milieu des affaires, ça veut dire le milieu socioéconomique dans son ensemble, bien sûr les organismes communautaires, qui peuvent être d'un apport extrêmement positif, et les milieux santé et services sociaux, milieu de l'éducation.

Et donc il y avait déjà des tables de concertation dans à peu près toutes les régions du Québec, certaines plus actives que d'autres, et le plan d'action L'école, j'y tiens! permet de s'assurer et de réactiver ces tables de concertation qui, pour moi, deviennent non seulement des porte-parole, mais deviennent des personnes utiles et importantes pour nous expliciter clairement la réalité de leur région, puisque nous souhaitons qu'il y ait des solutions où la personnalité de la région se démarque, parce que les jeunes de la Gaspésie qui abandonnent ne le font pas, souvent, pour les mêmes raisons que la Montérégie.

Par exemple, en Montérégie, ce qu'il est intéressant de savoir, c'est qu'on nous a dit... Parce que je fais une tournée, vous le savez, ça me permet, depuis l'annonce de ce plan-là, de faire des tournées régionales, et, en Montérégie, on nous dit que la plus grande pression sur les jeunes, c'est le travail. En Montérégie, les jeunes de 15, 16, 17 ans veulent travailler!

Il y a une espèce d'appât du gain qui est valorisé, qui est important pour eux et... se voient davantage dans le milieu du travail que sur les bancs d'école, alors que, dans Lanaudière, il y a là un phénomène vraiment lié à la pauvreté, à l'isolement, un phénomène lié à des milieux familiaux et sociaux qui malheureusement sont plus dysfonctionnels. Donc, c'est évident que les solutions ne seront pas les mêmes. C'est évident qu'il y a là deux approches différentes qu'on doit élaborer.

Et encore une fois je le répète, le défi, c'est qu'on le fasse autour de la même table, et ces tables de concertation donc vont jouer un rôle important. Et il y aura des sommes d'argent aussi pour soutenir des initiatives régionales, parce que c'est ce que nous voulions, mobiliser les régions. On peut le faire commission scolaire par commission scolaire. D'ailleurs, ça m'apparaît plus réaliste, plus pragmatique de le faire commission scolaire par commission scolaire et que là se crée un mouvement de priorités où on établit, dans ces milieux-là, que la persévérance est vraiment une priorité pour tous.

Alors, cette mobilisation-là devient plus facile, plus accessible, mais en tout cas devrait, je l'emploie au conditionnel, devrait apporter des résultats concluants.

Je termine en vous disant que cette tournée... j'insiste beaucoup, j'en parle beaucoup, de ma tournée auprès des profs, mais, si vous saviez comment c'est non seulement enrichissant, mais, comment dire, c'est... c'est... il y a là une révélation de ce qui se vit au quotidien, dans des témoignages des enseignants, qui sont positifs, constructifs, très respectueux. Et c'est évident que ça nous confirme ou ça infirme si nous faisons les bons choix, et, jusqu'à maintenant, je vous dirais que, dans la très grande majorité... confirme que les choix sont certainement prometteurs, encourageants et sur la bonne voie.

** (14 h 10) **

Le Président (M. Marsan): Mme la députée de Gatineau.

Mme Vallée: Dans la stratégie L'École, j'y tiens! , il y a une attention... Parce que vous disiez, Mme la ministre, en début d'allocution qu'il y avait une préoccupation surtout dans les milieux défavorisés. Les milieux défavorisés, les jeunes issus de ces milieux-là vivent parfois toutes sortes de réalités, ils n'ont pas nécessairement un parcours linéaire.

Ils ont besoin qu'on leur apporte un soutien additionnel parce que parfois ce soutien-là n'est pas nécessairement présent dans le milieu familial, et ce n'est pas nécessairement par manque d'intérêt, mais il y a toutes sortes de facteurs qui peuvent expliquer le tout. Et je constate, dans la politique qui a été mise en place, L'École, j'y tiens! , il y a énormément d'attention portée justement aux jeunes issus des milieux défavorisés, et vous avez... entre autres, vous misez sur la préparation de l'entrée à l'école pour les enfants des milieux défavorisés ou en difficulté.

Alors, ma première question serait de déterminer de quelle façon cette préparation-là sera faite, et j'aimerais également vous entendre sur le renforcement de la stratégie d'intervention Agir autrement, parce que, ça aussi, c'est une belle... c'est une belle politique qui existe actuellement et qui permet... qui permet à des jeunes d'être orientés un petit peu différemment puis leur permettre de rester intégrés à la communauté scolaire. Alors, pour ces deux éléments-là, j'aimerais avoir un petit peu plus de détails.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Merci. Bien, je pense que la députée de Gatineau touche à l'élément essentiel dorénavant auquel on devra vraiment porter attention. Parce qu'il est prouvé aussi que plus on détecte jeunes des élèves à risque, meilleures sont les interventions et la capacité de définir ces interventions auprès de ces jeunes. C'est pour ça qu'on a mis beaucoup d'importance dès le préscolaire avec des mesures, par exemple, je dirais, pour des enfants de quatre ans en milieu défavorisé, là, maternelle, où on peut élaborer des activités éducatives de demi-journées en complémentarité avec, bien sûr, des services de garde.

D'ailleurs, on veut aussi, dans cette identification précoce, on veut.. et nous avons déjà commencé à travailler avec le ministère de la Famille pour qu'il y ait l'identification dès les centres de petite enfance, mais que le dossier, avec l'autorisation des parents, puisse, de l'éducatrice de centre de petite enfance, être transféré à l'enseignante à l'école, et que, déjà en préscolaire, l'enseignante connaît l'enfant, du moins connaît sur papier l'enfant, connaît les forces et les faiblesses, connaît le niveau de risque, connaît l'origine. Donc, ça facilite énormément.

Et après ça on peut adapter des activités éducatives, comme je le disais, de demi-journées, entre autres, en collaboration avec les services de garde.

Ensuite, il y a, dans le cas de la région de Montréal par exemple, où, là, vous le savez, nous avons ajouté des ressources additionnelles. Il y a effectivement, sur l'île, des moyens pour que chaque commission scolaire, mais surtout chaque école, puisse intervenir à cette réussite-là dès l'âge de quatre ans. Alors, il y a une mesure, qui s'appelle la mesure Agir tôt, la mesure des enfants de quatre ans en milieu défavorisé, le Programme de soutien à l'école montréalaise. Donc, voilà pour les tout-petits.

Mais je dirais que c'est le suivi qui va faire la différence, et cette capacité-là que le dossier de l'élève puisse le suivre tout au long de son parcours pour voir les améliorations ou les lacunes qui demeurent à être soutenues.

Si on regarde le programme Agir autrement, d'ailleurs qui date de nombreuses années, qui date d'avant notre gouvernement, qui est vraiment, là aussi, dans les milieux défavorisés, mais je parlerai, là, cette fois-ci, du secondaire, autrement, où on veut agir... Bien, il y a le primaire et le secondaire, mais on ajoute des sommes. Parce qu'on a fait une évaluation de ce programme-là, et le premier constat, c'est qu'il n'y avait pas suffisamment de suivi.

Et, comme, toutes ces mesures, tu sais, le résultat va être sur une période de un, deux ou trois ans, il faut que les écoles, et même les classes... mais les écoles soient en mesure de faire des suivis. Donc, encore une fois, ça paraît anodin, et ça veut dire de se retrouver autour d'une même table pour échanger, pour voir, faire le point, où en sommes-nous, qu'est-ce qu'on peut améliorer, qu'est-ce qu'on doit... Et, dans ce sens-là, ce suivi-là n'était pas adéquat et pas nécessairement non plus avec les bonnes personnes autour de la table.

Donc, dans ce sens-là, il y a des ressources qui sont ajoutées pour faire en sorte qu'on soit capables d'apporter les correctifs comme tels.

Pour ça, pour faire des suivis, il faut avoir des attentes beaucoup plus précises, il faut avoir des objectifs beaucoup plus précis. Il faut avoir une approche qui soit préventive, parce que, si on est plus ciblés puis si on est capables de faire cette prévention-là, c'est certain que ça va faciliter une meilleure planification. Comme je le disais, la reddition de comptes et les ressources sont pour un soutien et un accompagnement accrus.

Je vous dirais que, d'ici l'an prochain, l'autre année d'après, cet ajout de ressources et cette méthode, cette façon de faire... Parce que, nous, comme ministère, on fait aussi l'accompagnement et le suivi auprès des écoles; nous avons identifié 133 écoles, à travers le Québec, que nous appelons des écoles-phares, pour justement qu'elles puissent suivre cette démarche-là que je viens trop brièvement de vous énumérer.

Le Président (M. Marsan): Mme la députée de Gatineau.

Mme Vallée: Il y a une autre mesure dans votre stratégie qui est fort intéressante, puis vous en avez... vous l'avez effleurée tout à l'heure. Vous avez mentionné, Mme la ministre, que vous étiez pour travailler avec les commissions scolaires pour établir des cibles, pour déterminer des objectifs, des cibles de réussite pour chaque commission scolaire.

Je comprends que le projet de loi qui a été adopté l'an dernier, le projet de loi n° 88, pour lequel on a fait de nombreuses heures ici, en commission parlementaire, a fait... pas l'an dernier, mais en 2007, vous a permis justement d'avoir les outils qui permettent d'établir justement... de travailler en collaboration avec les commissions scolaires pour établir des cibles. Le projet de

loi sur la gouvernance des commissions scolaires vous a permis de mettre en place ces cibles-là. Mais comment concrètement... Pour les gens qui nous écoutent aujourd'hui, qu'est-ce que ça veut dire, d'établir des cibles avec les commissions scolaires? Ça pourrait ressembler à quoi, un objectif de réussite, avec, par exemple, la commission scolaire des Hauts-Bois, dans le comté de Gatineau, par exemple?

Des voix: Par exemple, au hasard...

Le Président (M. Marsan): Par exemple.

Mme Courchesne: Ah! bien on va le trouver! Je crois qu'on l'a ici... les Hauts-Bois.

Mme Vallée: Bien, c'est la commission scolaire de mes enfants.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

** (14 h 20) **

Mme Courchesne: Bien... Bien, très, très bonne question. D'ailleurs, on a ici les cibles pour les 69 commissions scolaires. D'abord, quand on a déposé le plan, tout de suite on a demandé aux commissions scolaires de nous fournir ces cibles-là pour... c'était pour le 31 mars. Actuellement, il y en a 54 sur 69 qui ont fourni ces cibles-là.

Pourquoi on l'a fait si rapidement? Parce que la loi n° 88 entre en vigueur... les conventions de partenariat entrent en vigueur, septembre 2010. Donc, nous voulions que les commissions scolaires nous donnent ces cibles et définissent leurs priorités pour atteindre ces objectifs-là, et que ces objectifs-là, et ces priorités, et ces actions soient clairement identifiés dans les conventions de partenariat, et que ce soit... que le début de la mise en oeuvre pour augmenter la persévérance se fasse dès septembre 2010.

Vous savez que nous avons annoncé une cible de 80 % de taux de diplomation comme moyenne pour tout le Québec d'ici 2020. Alors, si on regarde, par exemple, la commission scolaire des Hauts-Bois-de-l'Outaouais, la cible à atteindre et à maintenir d'ici 2020, dans votre cas, ne sera pas de 80 %, va être de 74 %, et vous partez d'à peu près 61 % en ce moment. Alors, pourquoi n'avez-vous pas 80 %? Parce qu'en fonction de la réalité de votre milieu, en fonction du type de clientèle, en fonction des caractéristiques, mais en fonction aussi d'où vous partez, il faut que ce soient des cibles réalistes.

Il faut que les cibles qui sont fixées par la ministre, cela dit, qu'on soit capables, de façon pragmatique et réaliste, d'obtenir les résultats, et, dans ce sens-là, bien on pense que ce rythme de croisière pour cette commission scolaire est un rythme acceptable et réalisable. Pour moi, c'est bien important, le côté réaliste, pragmatique, mais, tu sais, pas... pas quelque chose qui ne se peut pas, là.

Il faut que ce soit aussi une cible qui soit motivante puis encourageante pour les enseignants et les enseignantes mais aussi une cible qui corresponde, comme je le disais, à la capacité de la commission scolaire de déployer tous les moyens et les actions.

On nous a dit parfois que les cibles n'étaient pas suffisamment ambitieuses. Ceux qui croient que les cibles ne sont pas suffisamment ambitieuses, je les invite à me suivre, je les invite à me suivre et probablement à vous suivre dans votre comté pour s'apercevoir qu'il ne suffit pas de parler, il ne suffit pas d'énoncer; la réalité, c'est ce qui se passe dans les classes. Et, là, il est mieux de prendre un petit peu plus de temps mais que le résultat soit réel, effectif et surtout qu'il y ait une pérennité, une continuité, une stabilité. C'est ça qu'il faut, et là on est en train de bâtir et de construire pour des années à venir.

Malheureusement, c'est vrai que, moi, je suis la première souvent à trouver que c'est trop long, mais on travaille avec la ressource humaine et on travaille avec le jeune, et le jeune, lui, dans toute sa vulnérabilité, dans toute sa jeunesse aussi, vit à des rythmes différents des nôtres et est constamment, quotidiennement confronté à des réalités contradictoires: un milieu de vie à l'école puis un milieu de vie en dehors de l'école, puis souvent ces deux-là s'affrontent.

Et, dans ce sens-là, bien il faut que les enseignants et l'école soient capables de l'accompagner, de le faire avancer, de lui permettre d'avancer, d'augmenter son rythme. Mais il ne faut pas le perdre, il faut toujours garder en tête...

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre...

Mme Courchesne: ...que, si on pousse trop, on peut le perdre. Puis notre objectif, c'est de ne pas le perdre, c'est de le garder à l'école.

Le Président (M. Marsan): Alors, merci bien, Mme la ministre. Ceci termine notre premier échange avec le bloc du parti ministériel. Nous allons poursuivre avec l'opposition officielle, et je vais reconnaître immédiatement M. le député de Borduas pour une série d'échanges avec un maximum de 20 minutes. M. le député de Borduas, la parole est à vous.

Diminution des ratios

enseignant-élèves (suite)

M. Curzi: Merci, M. le Président. Merci, et permettez-moi de vous saluer et saluer la secrétaire de la commission, mes collègues, Mme la ministre et les gens du ministère.

La dernière fois, quand on s'est quittés, c'était mercredi dernier. J'avais commencé à examiner la stratégie d'action, mais dans le fond ce n'est pas toujours facile de suivre les différentes transformations, les différentes stratégies. Si je résume ça grossièrement, je dirais qu'en 2008 il y a eu un plan d'action pour l'intégration des élèves, des EHDAA, des élèves handicapés ou en difficulté d'apprentissage.

En 2008, il y a eu aussi une campagne électorale, et là, là, au cours de la campagne électorale, on a annoncé 200 millions pour la diminution des ratios, et, cette fois-là, c'étaient les ratios partout, au primaire et au secondaire. Je lie les deux parce que les deux, évidemment, sont liés.

En 2009, là il y a eu une stratégie d'action pour la persévérance. Là, on est passé de 200 millions à 115 millions, et puis finalement, en 2009-2010, on a commencé à dépenser une

partie des 115 millions, et ça s'est traduit par un investissement de 20,7 millions. Et je dis tout de suite: Sans les balises, parce qu'il y a ces deux questions-là qui se mêlent, il y a la diminution des ratios puis il y a aussi l'intégration des élèves, les EHDAA, et ce sont deux questions qui sont, je dirais, liées sans être les mêmes.

Alors, pour clarifier encore le budget de cette année, crédits budgétaires, je veux nous ramener à... on a bien établi qu'il y avait 20 millions qui avaient été dépensés; donc ça, c'est clair. Ce qui n'est pas clair, c'est qu'au moment où on a fait les quarts crédits, Mme la ministre a déclaré que, cette année, il y avait les 2/5 de cet engagement-là qui avaient été remplis. Et là ce n'est plus très... Je ne comprends pas trop ce que veut dire ce 2/5 là de l'objectif qui a été atteint. Ce que je comprends, c'est qu'on a dépensé entièrement les sommes qui étaient prévues, c'est-à-dire 20,7 millions, mais qu'on n'a pas complètement atteint les cibles.

Ma première question est celle-là -- vous avez déclaré ça au moment où on a fait les quarts crédits, et ça nous a laissés et ça nous laisse toujours un peu perplexes: Qu'est-ce que ça voulait dire, ça, l'atteinte de 2/5 de l'objectif? Est-ce que ça veut dire que... Bien, je ne le sais... Je vous pose la question.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Curzi: J'avoue, c'est... je ne comprends pas trop.

Le Président (M. Marsan): Alors, Mme la ministre.

Mme Courchesne: Très bonne question, M. le Président. Mais je veux juste m'assurer que je comprends bien, là. Est-ce que le député de Borduas parle de la baisse de la taille des...

M. Curzi: Le ratio? Oui, c'est de ça dont on parle.

Mme Courchesne: C'est ça?

M. Curzi: Vous avez dépensé 20,7 millions pour troisième année, quatrième année...

Mme Courchesne: C'est ça.

M. Curzi: ...et troisième année dans les milieux défavorisés.

Mme Courchesne: Oui. C'est ça.

M. Curzi: Maintenant, au moment des quarts crédits, vous avez dit que vous aviez atteint seulement une

partie de l'objectif, 2/5 de l'objectif, et là ce n'est pas clair.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: En fait... Écoutez, je pense que le député de Borduas a compris qu'il y avait l'année fiscale du gouvernement.

M. Curzi: C'est ça, puis ce n'est même pas...

Mme Courchesne: Puis il y avait l'année de...

M. Curzi: Oui, ça va. Ce n'est pas le même montant. Oui, on comprend.

Mme Courchesne: Bon. Ce n'est pas le même montant.

M. Curzi: Mais... C'est le montant, mais pas sur la même période.

Mme Courchesne: Maintenant, à chaque année, selon le plan qui est déposé, on a toujours vraiment investi la somme qui était clairement identifiée. C'est sûr que la somme de 13,2 millions de 2009-2010, ce sont des... ce sont des... puis, sur la diminution de taille, ce sont des sommes qui sont récurrentes, qui se...

M. Curzi: 15,7 millions, vous voulez dire, pas... pas 13.

Mme Courchesne: Excusez...

M. Curzi: 15,7, ça, c'est l'année...

Mme Courchesne: L'année budgétaire, M. le Président, c'est 13 250 000, en année budgétaire.

M. Curzi: Ah... Ah, non!

Mme Courchesne: Sur 20 700 000, ça fait 2/5.

M. Curzi: 15...

Mme Courchesne: Si je regarde, là, l'année financière du gouvernement...

M. Curzi: Ah...

Mme Courchesne: En fait, M. le Président, je pourrais déposer le tableau, je pense qu'on se comprendrait beaucoup mieux.

Le Président (M. Marsan): ...

Mme Courchesne: Ça serait beaucoup, beaucoup mieux si on déposait le tableau.

Le Président (M. Marsan): Alors, il y a consentement pour déposer le tableau?

Mme Courchesne: En avez-vous une autre copie?

Le Président (M. Marsan): Et nous allons en... Alors, le tableau...

Des voix: ...

Mme Courchesne: Je pense qu'avec le tableau on va être plus en mesure de se comprendre.

Le Président (M. Marsan): Oui...

Mme Courchesne: On va devoir faire des photocopies.

Document déposé

Le Président (M. Marsan): Alors, le tableau est déposé, Stratégie d'action visant la persévérance et la réussite scolaires -- version finale . Nous allons faire les photocopies et les distribuer aux députés par la suite.

Alors, nous revenons à nos débats. M. le député de Borduas.

M. Curzi: Bien, c'est un peu embêtant, parce que là il y a comme confusion. Nous, tout ce qu'on a comme chiffre, c'est 15,7 millions. Ça, c'est l'année budgétaire ou scolaire? Scolaire. Celle-là, c'est... 15,7, c'est l'année scolaire, sur 20,7 millions pour l'année budgétaire. C'est ce qu'on avait. Puis c'est pour ça que là...

Mme Courchesne: Ah! 2010-2011, d'accord, vous êtes en 15,7, c'est ça.

M. Curzi: Pas 2010-2011, c'est l'année passée. On a examiné les crédits de l'année dernière. C'est dans les... c'est dans...

Mme Courchesne: Non.

M. Curzi: C'est dans les chiffres de l'année passée, ça.

Mme Courchesne: Non, je m'excuse, vous regarderez la... En 2009-2010, nous avons investi 13,5 sur 20 700 000. En l'année scolaire 2010-2011, nous allons ajouter 15,7 millions. Ça, c'est l'année scolaire. En année financière, ça va vouloir dire 10 millions. Alors, si vous prenez la colonne Coût, prenez... Vous avez Ratios avant, Ratios proposés, Postes enseignants, et Coût. Alors, prenez l'année 2009-2010, on avait un coût d'année scolaire de 20 millions. Pour l'année financière, 13 250 000.

Si vous prenez 2010-2011...

M. Curzi: 20 millions.

** (14 h 30) **

Mme Courchesne: Vous avez un coût de 15,7 millions, et nous allons investir 10 millions: 15 millions, année scolaire, 10 millions, année financière.

M. Curzi: O.K. Donc, ça veut dire qu'en 2009-2010 vous avez dépensé 13 250 000 $.

Mme Courchesne: 2009-2010.

M. Curzi: C'est ça.

Mme Courchesne: Oui.

M. Curzi: Ça, ça vous a permis d'atteindre...

Mme Courchesne: L'objectif.

M. Curzi: La réduction de...

Mme Courchesne: Absolument.

M. Curzi: ...des ratios, tels que vous les aviez prévus en troisième année?

Mme Courchesne: Oui.

M. Curzi: Et en troisième année et quatrième année défavorisées, c'est ça?

Mme Courchesne: Oui. Oui.

M. Curzi: Ça, ce sont les vrais chiffres.

Mme Courchesne: Oui.

M. Curzi: O.K. Alors, il y avait une confusion, effectivement.

Ce que j'ai... Ce que vous m'avez dit l'autre fois, Mme la ministre, c'est que vous étiez incapable de dire combien de professeurs, parce que ça dépendait des commissions scolaires, c'est ça?

Mme Courchesne: C'est-à-dire que nous... Vous avez, sur ce tableau que je viens de vous déposer...

M. Curzi: Oui?

Mme Courchesne: ...nous, on estime...

M. Curzi: À 378...

Mme Courchesne: ...en 2009-2010... Maintenant, les écoles vont nous faire rapport, mais les rapports ne sont pas rentrés, évidemment. Il est beaucoup trop tôt pour avoir ce type de rapport là. Et, en 2010-2011, nous prévoyons 285 enseignants additionnels.

Et, M. le Président, je pourrais rajouter que... En fait, je corrige tout de suite. Le réel que nous avons financé: alors, nous avons financé, en 2009-2010, 376 enseignants. En fait, c'est ça, c'est qu'on devait... on prévoyait 378, nous avons remis des sommes d'argent aux différentes commissions scolaires, nous avons remis 376 millions... 376 postes, je m'excuse, 376 postes. Maintenant, c'est seulement en cours de cette année que nous saurons si les commissions scolaires les ont bel et bien embauchés.

M. Curzi: Oui. Donc, la diminution du ratio, c'est passé de 25 à 27 et à 22, 24?

Mme Courchesne: Oui. Pour les milieux défavorisés.

M. Curzi: Ça, ça veut dire 20 %. Ça veut dire 20 %, oui... oui...

Mme Courchesne: Non, c'était... c'était 10 %?

M. Curzi: 10 %, c'est ça.

Mme Courchesne: Puis on a rajouté... on rajoute 20 % en 2010-2011.

M. Curzi: Ah! en 2010-2011, vous allez rajouter.

Mme Courchesne: Dans les milieux... C'est-à-dire que, dans les milieux défavorisés... en 2010-2011, ce sera une diminution de taille de 20 % pour les milieux défavorisés.

M. Curzi: O.K., c'est ça. Alors donc, à l'année scolaire 2009-2010, ça a été une diminution de 10 %.

Mme Courchesne: C'est ça.

M. Curzi: Pour l'ensemble, les troisième, quatrième, milieux défavorisés et troisième, milieux défavorisés. Et, cette année, vous allez rajouter un 10 millions pour diminuer d'un nouveau 10 %, milieux défavorisés, troisième et quatrième années? C'est ça qui est marqué, ce que je lis.

Donc, ça veut dire... C'est ça, l'année dernière, vous avez fait, en fait, une réduction troisième et quatrième, milieux défavorisés et milieu général, de 10 %; cette année, vous allez compléter cette diminution-là pour qu'elle soit de 20 % dans les milieux défavorisés, en troisième et quatrième année.

Mme Courchesne: Vous avez tout compris.

M. Curzi: Ah! O.K. C'est ça, c'est en ce sens-là...

Mme Courchesne: Tout compris.

M. Curzi: ...que l'objectif a été partiellement atteint pour l'année passée.

Mme Courchesne: Bien, c'est-à-dire que, non, c'était avant...

M. Curzi: Il a été atteint pour...

Mme Courchesne: M. le Président, le député de Borduas fait référence à la campagne électorale, alors parlons-en.

M. Curzi: Non, non, non, je faisais référence, là, à ce qui... oui, à ce qui a été annoncé après, qui est...

Mme Courchesne: Non, c'est ça.

M. Curzi: ...la stratégie d'action pour la persévérance.

Mme Courchesne: Oui, mais qui découle de la campagne électorale, je me rappelle très bien, dans un autobus...

M. Curzi: Oui, mais la campagne électorale, c'était autre chose...

Mme Courchesne: Non.

M. Curzi: Tu avais des ambitions plus larges.

Mme Courchesne: Non, non, pas du tout.

M. Curzi: Non? Ah!

Mme Courchesne: Non, c'est à ce moment-là, en 2008, que nous avons augmenté à 20 % dans les milieux défavorisés. Nous n'étions pas à 20 %, on a augmenté à 20 %, puis on a rajouté les autres milieux. Là, vous allez me dire: En 2010-2011, il n'y en a pas, d' « autres milieux » . C'est vrai.

M. Curzi: Oui. Oui.

Mme Courchesne: Il n'y en a pas, pourquoi? Parce qu'on a jugé qu'avec les ressources disponibles il était prioritaire d'agir encore davantage dans les milieux défavorisés, surtout en lien avec la réponse que j'ai donnée à la députée de Gatineau tout à l'heure, parce que plus on commence jeune, meilleurs sont les résultats.

M. Curzi: D'accord. On a fini par se comprendre.

Ma question subséquente, c'est: Vous aviez annoncé, et là c'était en dehors de la campagne électorale, un 115 millions. Là, vous allez en avoir dépensé...

Mme Courchesne: C'est la persévérance.

M. Curzi: ...30 millions pour troisième, quatrième. Bon. O.K. Il va quand même y avoir, disons, un 85 millions, là, qui reste, sur un plan qui s'étale sur deux autres années, dont, j'imagine, l'objectif serait aussi la réduction des ratios au primaire?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Bien, le 115 millions, M. le Président, sur la diminution des tailles, c'est à terme, on s'entend?

M. Curzi: Oui, à terme.

Mme Courchesne: À 2013-2014.

M. Curzi: 2013-2014. Donc, sur les deux...

Mme Courchesne: Donc, pourquoi vous dites qu'il va manquer 85 millions?

M. Curzi: Bien, il va rester 85 millions à dépenser.

Mme Courchesne: Ah! sur le 200 millions!

M. Curzi: Sur le 115. C'est ça?

Mme Courchesne: C'est-à-dire, sur le 200 millions annoncé, il va rester 85 millions, mais le 200 millions n'était pas annoncé que pour la diminution de taille.

M. Curzi: Non, non, non. Le 115 millions auquel je fais référence, c'est dans réduire le nombre d'élèves par classe...

Mme Courchesne: C'est ça.

M. Curzi: ...au primaire, dans les 13 voies de la réussite...

Mme Courchesne: C'est ça.

M. Curzi: ...l'objectif n° 5.

Mme Courchesne: C'est ça.

M. Curzi: Sur ça, vous avez dépensé, si je comprends bien, 20,7... vous allez dépenser 10 millions.

Mme Courchesne: 30. Ah! il va...

M. Curzi: 30... 30 millions en tout.

Mme Courchesne: Oui, c'est ça, il va rester 85 millions.

M. Curzi: Bien, c'est ça que je vous dis.

Mme Courchesne: Oui, absolument. Absolument.

M. Curzi: O.K.

Mme Courchesne: Non, non. C'est parce que je pensais qu'il...

M. Curzi: Oui?

Mme Courchesne: ...que vous faisiez référence à l'ensemble des mesures de la persévérance.

M. Curzi: Non. Non, non, je faisais...

Mme Courchesne: O.K.

M. Curzi: Bien, c'est ça, j'essaie de...

Mme Courchesne: O.K.

M. Curzi: Ce n'est pas évident de comprendre les différentes mouvances.

Mme Courchesne: O.K. Mais, sur ça, on s'entend.

M. Curzi: On s'entend. Ça va vous prendre combien de professeurs pour atteindre cet objectif-là? Vous aviez prévu, pour 30 millions...

Mme Courchesne: Au total, en 2013... en 2013-2014, au début de 2013-2014, il faudrait avoir 2 000 enseignants de plus.

M. Curzi: Phew! Oui!

Mme Courchesne: 2 087, pour être précis.

M. Curzi: Oui. Dernière question à ce sujet. Ces réductions-là, est-ce que ça touche aussi les écoles privées subventionnées?

Mme Courchesne: Non.

M. Curzi: Non?

Mme Courchesne: Non, pas du tout.

M. Curzi: En aucune façon?

Mme Courchesne: D'aucune façon.

Indices utilisés pour identifier

les clientèles à risque

M. Curzi: Il n'y a aucune... Parfait. Bon. Alors, l'autre... Je vais poursuivre dans la même veine de la compréhension. Il y a quelque chose qui a été modifié, c'est évidemment l'indice de défavorisation -- vous avez modifié ça -- qui était composé avant de deux indices. Il y a un des indices qui a été abandonné. L'indice qui a été conservé, c'est l'indice de faible revenu, mais l'indice de milieu socioéconomique, lui, a été abandonné. Et là j'aimerais savoir pour quelle raison cet indice-là a été abandonné?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Alors, M. le Président, il faut bien comprendre que ces indices-là existent depuis longtemps et sont remis à jour aux cinq ans. On remet à jour en fonction des indices de Statistique Canada. Statistique Canada demeure notre référence de base pour cumuler les données. Or, Statistique Canada a lui-même changé cet indice. Donc, comme Statistique Canada change d'indice, il faut que, nous, on soit capables de faire la même chose, sinon on ne compare pas des pommes avec des pommes.

Alors, on doit s'ajuster à cela, et la difficulté, parce qu'il y en a une, c'est effectivement de le faire aux cinq ans, dans des quartiers parfois ou des territoires où l'indice socioéconomique évolue, et donc il y a des milieux qui ne restent pas milieux défavorisés tout le temps...

M. Curzi: Oui. Ça, on comprend, là, la logique, mais...

Mme Courchesne: ...tout le temps puis qui évoluent. Sauf que, dans la façon ou la définition de cet indice socioéconomique de Statistique Canada, il y a eu un changement, comme tel, de cet indicateur précis, et on est obligés, nous, de se fier aux données que eux nous donnent, au niveau de Statistique Canada. En fait, c'est une question de définition, M. le Président, là. Un long détour pour vous expliquer que, dans leur façon de définir les statistiques, il y a des définitions qui évoluent, qui changent, et que nous sommes obligés d'utiliser.

M. Curzi: Oui. Je comprends...

Le Président (M. Marsan): M. le député de Borduas.

M. Curzi: Merci, M. le Président...

Mme Courchesne: En fait, je pourrais... je pourrais ici...

M. Curzi: Je comprends le principe, c'est juste que, dans le... Statistique Canada n'abandonne pas l'indice, il le modifie...

Mme Courchesne: C'est ça.

M. Curzi: ...donc ça modifie forcément, conséquemment.

Mme Courchesne: Mais...

M. Curzi: Mais, dans le cas de l'indice de défavorisation, vous avez carrément abandonné cet indice-là pour...

Mme Courchesne: Non.

M. Curzi: Bien, c'est... c'est...

Mme Courchesne: Bien, je peux vous dire... Regardez -- si vous me permettez, M. le Président -- je vais vous dire exactement comment on fonctionne. Et là on parle des écoles, surtout pour Agir autrement, parce que c'est de ça dont on parle, ça affecte le programme Agir autrement. Alors, pour mesurer la situation socioéconomique, le ministère utilise deux indices: l'indice de faible revenu et l'indice du milieu socioéconomique. Alors, l'indice de faible revenu est basé sur la proportion des familles qui vivent sous le seuil de faible revenu...

M. Curzi: Tout à fait.

Mme Courchesne: Bon.

M. Curzi: Quasi faible revenu.

** (14 h 40) **

Mme Courchesne: Alors, dans ce sens-là, on a mis au point cet indice de milieu socioéconomique. L'indice de faible revenu, c'est un indice qui s'appuie essentiellement sur des composantes de faible revenu. Alors, comme ça varie en fonction, aussi, avec les densités de population, parce que malheureusement la pauvreté est nomade, mais l'application, sur tout le territoire québécois, devient extrêmement complexe puis, pour faire des comparaisons interrégionales, extrêmement difficile.

Alors, en collaboration avec les représentants régionaux, ce sont eux qui ont sensibilisé le ministère sur les difficultés que présentait cet indice-là, en disant: Attention, ça ne rend pas compte véritablement de la défavorisation des élèves. Alors, c'est là que nous avons mis au point un indice de milieu socioéconomique. Alors, on fait une corrélation simple entre la proportion des familles vivant sous le seuil de faible revenu et la non-réussite scolaire, deux autres variables qui ont révélé une capacité plus importante d'expliciter les phénomènes.

Alors, on a rajouté une corrélation, et là on utilise la mère -- là, vous devriez me poser la question: Pourquoi la mère et non pas le père? -- alors la corrélation simple entre la proportion des mères qui sont sans diplôme d'études secondaires et la non-réussite scolaire, tandis que celle entre la proportion des parents n'ayant pas travaillé, dans le précédent recensement, porte à confusion. Parce que le faible revenu, c'est si les parents travaillent ou ne travaillent pas. Et c'est là que les intervenants régionaux nous ont dit: Attention à ça...

M. Curzi: O.K.

Mme Courchesne: ...parce que l'emploi, c'est très variable et ça influence mal. Donc, on a rajouté le taux de diplomation de la mère. Pourquoi? Parce que la mère est identifiée comme étant la personne la plus référentielle auprès de l'enfant et souvent celle qui accompagne davantage dans les devoirs ou accompagne davantage à l'école ou dans la vie scolaire de l'enfant.

M. Curzi: Pour que je vous comprenne bien, l'indice de défavorisation que vous considérez maintenant, ça veut dire qu'il comprend l'indice de faible revenu, et ce que vous me dites, c'est qu'un des deux critères qui définissaient l'indice de milieu socioéconomique, celui où les mères n'ont pas de diplôme d'études secondaires, a été mis en corrélation avec l'indice de... le premier indice...

Mme Courchesne: De faible revenu.

M. Curzi: ...l'indice de faible revenu, c'est ça que vous dites.

Mme Courchesne: Oui.

M. Curzi: Donc, autrement dit, l'indice de défavorisation, il a été redéfini selon le premier critère, l'indice de faible revenu...

Mme Courchesne: C'est ça.

M. Curzi: ...et en corrélation, si les mères ont ou pas des diplômes d'études secondaires. C'est ça que vous dites maintenant.

Mme Courchesne: Oui.

M. Curzi: Ça a changé la situation de plusieurs écoles, forcément.

Mme Courchesne: Forcément...

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre, en terminant, il reste une minute.

Mme Courchesne: Forcément, mais attention...

M. Curzi: Oui?

Mme Courchesne: ...parce que l'indice de faible revenu change encore plus que l'indice de la mère qui n'a pas obtenu son diplôme, très honnêtement, là, alors il faut faire attention. L'explication du député de Borduas est trop restrictive par rapport à la réalité.

Le Président (M. Marsan): Ça va?

M. Curzi: Je veux dire...

Le Président (M. Marsan): Un dernier commentaire?

M. Curzi: On y reviendra, parce que la question est de savoir: Est-ce que cette mesure-là a été profitable? Je n'accepte pas que vous me disiez qu'elle est trop restrictive, c'est votre... j'essaie de comprendre ce que vous avez dit: mon explication est trop restrictive.

Mme Courchesne: Non, votre explication est trop restrictive.

M. Curzi: Vous me dites: Nous avons recomposé l'indice de défavorisation en le basant sur l'indice de faible revenu et en établissant une corrélation avec l'indice de faible revenu et la situation où les mères n'ont pas de diplôme d'études secondaires. C'est ça?

Mme Courchesne: Oui. Attention, M. le Président.

M. Curzi: Bon. Bien là, je veux dire...

Mme Courchesne: Non, non, vous avez dit... Non, ce n'est pas ça que vous avez dit.

M. Curzi: C'est ça que j'ai dit, je répète exactement ce que j'ai dit...

Mme Courchesne: Le député de Borduas, M. le Président, a dit...

Le Président (M. Marsan): Alors...

Mme Courchesne: ...que cette nouvelle façon avait défavorisé encore davantage, avait... avait...

M. Curzi: ...

Mme Courchesne: Oui, oui, vous avez dit...

M. Curzi: ...

Mme Courchesne: Non, non...

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie beaucoup. Ceci termine cette période d'échange.

M. Curzi: ...

Le Président (M. Marsan): Ceci termine la période d'échange, le premier bloc d'échange avec le parti de l'opposition officielle. Je vais maintenant reconnaître le parti ministériel, et, Mme la députée de Trois-Rivières, la parole est à vous.

Plan d'action pour prévenir

et traiter la violence à l'école

Mme St-Amand: Merci beaucoup, M. le Président. Alors, comme c'est la première fois que j'ai l'opportunité d'intervenir dans ces crédits, vous me permettrez de saluer la ministre avec son équipe de cabinet, l'équipe ministérielle, saluer les collègues de l'opposition aussi et évidemment mes collègues.

J'aimerais parler un peu de la violence, Mme la ministre. Aujourd'hui, la violence se présente sous différentes formes physiques et verbales: intimidation, harcèlement. Malheureusement, ce phénomène prend de plus en plus d'ampleur dans notre société, et on la retrouve particulièrement dans nos écoles. Évidemment, la violence à l'école affecte la vie des enfants et de leurs familles et met en péril la réussite scolaire des victimes.

Vous savez, Mme la ministre, que j'ai eu le privilège de travailler, et au primaire et au secondaire, avec des clientèles en difficulté, alors je suis vraiment très sensible à ce phénomène. Et, oui, les questions de sécurité, pour les enfants, des cours d'école, mais il est aussi une question où on doit intervenir auprès de nos enfants qui éprouvent des difficultés d'adaptation et de socialisation.

Alors, j'aurais aimé, Mme la ministre, que vous nous parliez du plan d'action, parce que je sais qu'il y a un plan d'action qui a été déposé en 2008. Est-ce que ce serait possible de nous donner un état de situation depuis que l'annonce de ce plan a été faite?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Merci. Je veux remercier la députée de sa question parce que c'est une question qui préoccupe, je pense, tous les parents du Québec. Quand on a des enfants qui vont à l'école, une priorité pour un parent, c'est de s'assurer que son enfant est en sécurité. Et, malheureusement, oui, au cours des dernières années, il y a eu, je dirais, une augmentation de... pas tant de violence que d'intimidation sous toutes ses formes. Mais, pour moi, l'intimidation sous toutes ses formes devient de la violence.

Donc, il y a toutes sortes de formes de violence, et cette violence à l'école a été longtemps taboue, et cette violence à l'école, elle est souvent très sournoise, et, si elle est sournoise, elle devient pernicieuse, difficile à détecter parce que, oui, il règne un certain climat d'omerta, parce que les jeunes ont aussi cet instinct de protection et de survie et, quand on est très, très, très jeune, subissent aussi la pression du groupe et le poids du nombre.

Donc, on a lancé ce plan d'action pour lutter contre l'intimidation et la violence et on a demandé à toutes les commissions scolaires, et ça sera aussi une priorité des conventions de partenariat, mais on a demandé à toutes les commissions scolaires de se doter de mesures et de plans d'action pour contrer cette violence et cette intimidation. On s'est aperçu en cours de route que, là aussi, il faut pousser davantage l'expertise.

Une fois qu'on franchit l'étape du préjugé et du tabou, parce que, quand on est directeur d'école ou quand on est DG de commission scolaire, ce n'est pas intéressant, surtout quand il y a une perte de clientèle et qu'on ne veut pas encourager nos jeunes ou les parents à envoyer leurs jeunes davantage au privé, on n'a pas trop envie de dire quel est l'état de situation de notre école par rapport à ce phénomène.

Donc, on a eu un long travail de persuasion à faire pour, encore là, mettre des intervenants autour de la même table, et s'apercevoir qu'on partait de très loin.

J'ai rencontré personnellement les 300 ou à peu près, là, 300, 350 intervenants de toutes les régions, et il était assez fascinant... mais en même temps c'est là qu'on réalisait que qui fait quoi, comment, ce n'était pas clair, ce n'était pas clair dans les écoles, et, quand... comment et à quel moment faire appel au personnel professionnel, j'entends, aux services policiers, aux différents types de professionnels qui peuvent intervenir dans différentes situations, et comment doivent réagir les enseignants, la direction de l'école, les parents, etc., en fait, tout ça, là, pour vous dire qu'on part de plus loin que prévu.

Et, encore là, je suis très nuancée, parce que c'est inégal, si vous voulez, à l'ensemble du Québec. Il y en a qui sont très avancés, il y en a d'autres qui le sont moins, dépendant des situations.

Alors, nous allons donner un deuxième coup de roue, M. le Président. On doit faire des... On fait déjà des suivis, mais on s'aperçoit que c'est un dossier où ça prend plus de temps... plus difficile.

Alors, on va donner un autre coup de roue pour travailler davantage sur le côté... être plus pragmatiques dans les façons de faire et être un petit peu plus accompagnateurs et essayer de vraiment... pas obliger, parce que ce n'est pas de la répression, mais, par les conventions de partenariat, être plus ciblés, travailler de façon beaucoup plus pointue avec chaque commission scolaire pour laquelle le plan sera trop vague, imprécis, pour amener justement les dirigeants et les intervenants à donner cette action, là, de façon plus cohérente.

Je pourrais vous énumérer les sommes d'argent qui sont... qui sont investies, mais je préfère vous dire qu'il y en a 90 %, des commissions scolaires qui ont ce plan d'intervention, il y en a 66 % de celles-là qui ont un comité pour soutenir la mise en place du plan, il y en a 52 % qui se sont dotées de stratégie d'intervention, puis il y en a 53 % qui ont un service de soutien pédagogique et social pour les élèves qui sont suspendus. Parce que, quand on a élaboré le plan, quand tu es suspendu, tu fais quoi? L'enfant qui est suspendu, il a besoin d'aide, aussi.

L'enfant qui est victime a énormément besoin d'aide, mais l'enfant qui est agresseur, le jeune qui est agresseur, il faut aussi le soutenir parce qu'on ne veut pas de récidive, alors il faut l'accompagner, il faut le soutenir. Moi, je vous dirai que 52 %, 53 %, ce n'est pas suffisant, ce sont des pourcentages qui... C'est un sur deux, une sur deux. Alors, il faut qu'on augmente, et c'est pour ça que nous allons nous pencher au cours de la prochaine année, pour justement donner un autre élan à ce qu'on doit faire dans nos écoles.

** (14 h 50) **

Le Président (M. Marsan): Mme la députée de Trois-Rivières.

Mme St-Amand: Merci beaucoup, Mme la ministre. Ma collègue de Gatineau parlait tout à l'heure du programme Agir autrement, qui est vraiment un programme... J'ai eu l'occasion de travailler avec ce programme-là, un programme exceptionnel. Au niveau du ministère, est-ce qu'il y a eu d'autres ressources, au niveau des régions, qui ont été mises en place pour les élèves qui présentent des troubles de comportement?

Mme Courchesne: Bien, il y a... en 2007-2008, on nous a... Quand on a fait la consultation sur la loi n° 88 justement et la consultation sur les enfants en difficulté, on nous a beaucoup demandé, au ministère, d'être beaucoup plus présents sur le terrain, que les directions régionales et que les fonctionnaires des directions régionales soient beaucoup plus actifs. Donc, on a demandé à ces équipes d'être accompagnateurs, être soutiens et faire des liens de coordination entre les situations réelles de leur région ou de ce qui se passe dans leurs écoles, leurs commissions scolaires, et le rôle de coordination avec différents types de professionnels et même de chercheurs.

Parce que, vous savez, dans nos universités, et chez vous particulièrement, à Trois-Rivières, Mme la... M. le Président, Mme la députée, vous avez des chaires de recherche, dans ces domaines-là, qu'on connaît trop peu. On ne connaît pas le résultat de leurs recherches et de leur travail, ils le font souvent dans l'ombre, et au contraire il faut que les écoles et que les commissions scolaires aillent chercher le résultat de ces recherches-là pour améliorer leur approche, pour améliorer leurs outils, pour améliorer leurs façons de faire.

Et donc le ministère, les fonctionnaires des régions, maintenant, font ces liens, vont sur place, constatent et incitent, donc un peu plus... bien, je vais dire, accompagnateurs. Parce que ce n'est pas fait dans un but de surveillance, là, c'est vraiment fait dans un but de gestion par résultats ou d'obtenir des résultats face à des situations très précises qui sont données.

Alors, ces équipes-là, oui, doivent s'assurer que ce plan d'action contre l'intimidation et la violence trouve écho. Et, par exemple, c'est ce qui fait que 97 %, maintenant, des écoles... des commissions scolaires, plutôt, ont une personne-ressource dans ces matières-là et, avec le ministère, établissent ces liens de coordination. Donc, je ne dirais pas qu'il y a eu plus d'effectif, mais il y a un changement dans la façon de travailler et dans la façon de travailler avec et les écoles et les commissions scolaires.

Le Président (M. Marsan): Mme la députée de Trois-Rivières.

Mme St-Amand: Merci. Effectivement, je pense que toute la communauté, avec les policiers, vous l'avez dit tout à l'heure, avec tous les groupes qui touchent nos jeunes, je pense qu'il y a un travail exceptionnel qui est fait à ce niveau-là. Il faut le souligner, c'est important.

Adoption de saines habitudes de vie

et prévention des problèmes de poids

J'aimerais maintenant aborder une autre

partie qui m'intéresse, particulièrement, au niveau des saines habitudes de vie. Plusieurs études démontrent que plus de 20 % des jeunes de 6 à 16 ans présentaient un surplus de poids. De plus, il est mentionné que 40 % des enfants obèses de sept ans et 70 % des adolescents obèses le resteront jusqu'à l'âge adulte. Les impacts négatifs du surplus de poids sur le plan psychologique sont également reconnus.

En 2006, le gouvernement du Québec a annoncé le Plan d'action gouvernemental de promotion des saines habitudes de vie et de prévention des problèmes reliés au poids 2006-2012, Investir pour l'avenir , avec la participation de la Fondation Lucie-et-André-Chagnon. Ce plan d'action vise à améliorer la qualité de vie des Québécoises et des Québécois en leur permettant de vivre dans des environnements favorisant l'adoption de saines habitudes de vie, soit un mode de vie physiquement actif et une saine alimentation.

J'aimerais vous entendre, Mme la ministre, à cet égard-là, pour savoir qu'est-ce qu'on fait pour soutenir les écoles afin d'aider les jeunes à adopter de saines habitudes de vie.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Bien, M. le Président, à l'automne 2007, nous avons annoncé une politique-cadre qui s'appelle Pour un virage santé à l'école . La première chose que nous avons faite, c'est sortir la malbouffe des écoles, et je dois dire que ça a été une opération très, très réussie. En tout cas, les chiffres que j'ai devant moi sont très éloquents, et je pense qu'on peut être très fiers.

Je vous dirais que le seul petit endroit, là... On a tous des taux, en haut de 95 %, d'écoles qui ont vraiment changé leur alimentation, mais, au niveau des boissons gazeuses, on n'est encore uniquement qu'à 79 %. Donc, il y a encore une amélioration en ce qui a trait aux boissons gazeuses et aussi aux aliments frits, parce que ça, ça contribue à l'obésité beaucoup.

Cela dit, il faut aussi bouger, bouger à l'école. On peut bien avoir une meilleure alimentation, mais je pense que l'exercice demeure un complément extrêmement important. Alors, on a ajouté deux heures par semaine d'éducation physique, et ça, je pense que c'est un geste dans la bonne direction.

Et vous savez que, dans le cadre de la persévérance scolaire, il y aura une somme de 5 millions de dollars destinée à augmenter les activités sportives dans les écoles. Mais ça commence aussi à la maison, M. le Président, ça commence aussi à la maison. Il faut que ce qui est fait à la maison ne soit pas défait par l'école, et ce qui est fait à l'école ne soit pas défait à la maison. Donc, il faut que tout le monde travaille ensemble et qu'il y ait une prise de conscience importante face à des enjeux individuels mais qui deviennent des enjeux de société, bien sûr, parce qu'il y a des coûts liés à la santé dans ce sens-là.

Il y avait une étude, la semaine dernière, hein, qui démontrait qu'au Canada -- et le Québec n'y échappe pas -- il y a trop de sédentarisation chez nos jeunes. Alors, je pense qu'il faut en parler, en parler, en parler. En parler beaucoup, mais en parler partout, tout le temps, et c'est toujours à recommencer. Cela dit, c'est quand on est, encore là, tout petit qu'on développe le goût de faire de l'activité physique. Et c'est pour ça qu'on a ajouté des heures additionnelles en éducation physique dans nos écoles, entre autres.

Le Président (M. Marsan): Mme la députée de Trois-Rivières.

Mme St-Amand: Merci beaucoup, M. le Président. Alors, ce que je comprends, c'est que finalement, au niveau du Guide alimentaire canadien, on a réussi à entrer dans nos écoles et que les commissions scolaires ont collaboré par rapport à ça...

Maintenant, il y a quand même des sommes d'argent importantes qui sont reliées à ça, Mme la ministre...

Mme Courchesne: Oui.

Mme St-Amand: ...c'est quand même des investissements. Puis, je pense, entre autres, les cours d'école... l'aménagement qu'on a fait pour nos enfants, pour qu'ils puissent... Parce que l'école, c'est, oui, à l'intérieur, mais c'est aussi la récréation, c'est le parascolaire, c'est après l'école. Alors, il y a quand même des sommes importantes qui ont été mises là-dedans.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

** (15 heures) **

Mme Courchesne: Bien, oui, et 3 millions de dollars pour... On appelle ça l'embellissement des cours d'école, mais, honnêtement, peut-être que le mot « embellissement » n'est pas le bon mot. Bien, oui, c'est plus beau. Oui, peut-être, mais en même temps on a aménagé des parcs, on a aménagé des aires de jeu, on a aménagé des aires pour bouger... Parce que ce n'est pas que l'asphalte, dans la cour d'école, là, puis ce n'est pas que le ballon chasseur, il y a d'autres activités qui peuvent être exercées.

Je pense qu'il faut saluer le travail des municipalités, aussi. Je vois la députée de Mille-Îles qui veut dire que ville de Laval -- notre ville -- a beaucoup, beaucoup investi, et d'ailleurs c'est sous le leadership de la présidente de la commission scolaire de l'époque, la députée de Mille-Îles. Puis c'est vrai, je dois le dire, c'est elle qui a mis sur pied un programme de partenariat avec ville de Laval pour toutes les écoles, qui a fonctionné très, très, très bien. En fait, ça a permis d'accélérer le nombre de cours d'école à être rénovées rapidement, la même année. Donc...

Mais, nous, comme gouvernement, c'est 3 millions de dollars. C'est un maximum de 25 000 $ par cour d'école, donc on devrait être capables de permettre à toutes les écoles d'avoir cette cour avec des aires de jeu, des équipements, pour s'assurer qu'on bouge et qu'on bouge adéquatement. Oui, mais, vous savez, sur l'ensemble du budget, ce sont des petites sommes. Ce n'est pas beaucoup, et je pense qu'il faut saluer aussi la solidarité des parents.

Moi, j'ai été inaugurer de ces cours d'école là où les parents ont physiquement fait des travaux. Et ça, je pense que c'est... Puis ça, là, ça crée une fierté chez les élèves; chez les parents, bien sûr, mais ça crée ce milieu de vie dont on parlait. Puis, quand on dit « faire équipe avec l'école » , c'est exactement ce que ça veut dire. Et, si c'est attrayant, bien je pense qu'effectivement, quand c'est attrayant, quand on a des équipements modernes, qu'on a des équipements...

Et, en sport et loisir, on en parlera un autre jour, mais notre gouvernement a tellement investi dans les terrains de soccer, dans les terrains de football, très souvent dans les commissions scolaires ou les cégeps, et en collaboration avec les municipalités -- parce que c'est un programme partagé 50-50 avec les municipalités. Alors, nous en avons fait, de ça, surtout au cours des deux dernières années, avec la collaboration du gouvernement fédéral, une quantité incroyable. Alors, ça devrait aussi entraîner l'esprit d'équipe, par rapport à ça, puis de permettre à jouer au soccer, jouer au football, jouer...

Alors, je peux dire que, si on regarde depuis 2005-2006, il y a eu 1 014 projets, 1 014 projets; 17 millions du ministère de l'Éducation, pour un coût de projets total de 63 millions. Alors, moi, je pense qu'on... C'est beaucoup. 2005-2006, là, c'est à peine cinq ans pour 1 000 projets, ça veut donc dire que ça commence à paraître.

Mme St-Amand: Oui, bien je ferais un commentaire, M. le Président, en terminant, simplement pour...

Le Président (M. Marsan): Allez-y, Mme la députée de Trois-Rivières.

Mme St-Amand: Simplement pour dire d'abord que l'éducation, c'est une priorité pour notre gouvernement, et je pense qu'avec les propos que la ministre vient de nous donner... on sait que, tous ensemble... puis, moi, je suis assez fière de ce que la collectivité, avec les gens de la communauté scolaire aussi, le travail qui est réalisé avec les municipalités, et je pense qu'on prouve très bien que c'est une priorité pour nous de soutenir nos enfants à l'école. Merci.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie beaucoup. Ceci termine le bloc avec le parti ministériel. Nous allons poursuivre avec le deuxième groupe d'opposition, et je vais reconnaître Mme la députée de Lotbinière. La parole est à vous, Mme la députée.

Plan d'action pour prévenir et

traiter la violence à l'école (suite)

Mme Roy: Merci, M. le Président. Vous savez, moi, j'ai un milieu très différent de ma collègue qui vient de parler, à Trois-Rivières. C'est un milieu rural, 37 municipalités qui sont un peu tous en compétition pour obtenir des développements domiciliaires et attirer des familles, et puis je reconnais que la plupart de mes maires, ce qui prévaut pour attirer les familles, c'est justement les équipements sportifs. Donc, je pense que le message passe. Les équipements, les patinoires, les aires de jeu, beaucoup, beaucoup de retour aux patinoires, dans chacune de mes municipalités. Donc, pour ça, ça va bien.

Mais il y a un autre endroit que j'entends -- les parents, les maires, les mairesses sont souvent aussi des parents ou des grands-parents: c'est la violence dans la cour d'école. J'aimerais qu'on y revienne, parce que vous avez dit: Il y a une augmentation de l'intimidation. Est-ce que c'est documenté? Comment vous définissez ça? Comment vous pouvez dire ça?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: C'est sûr que c'est difficile d'avoir une documentation extrêmement précise, mais, avec le plan d'action contre la violence, oui, on est mieux documentés, parce que, oui, comme je le disais tantôt, il y a 97 % des commissions scolaires qui ont identifié une personne, en fait, qui ne fait que ça, s'occuper de l'intimidation et de la violence, et ces personnes-là sont en lien constant avec nous. Donc, on a, je dirais, un bon portrait de ce qui se passe dans la très grande majorité des commissions scolaires.

Mme Roy: Bien, vous dites: On a une personne qui ne fait que ça...

Mme Courchesne: Pas nous. Les commissions scolaires.

Mme Roy: Oui. Chacune des commissions scolaires a une personne, pour l'ensemble des écoles qu'elle dessert, qui s'occupe de la violence à temps plein? Je veux avoir une image, je veux que ça me fasse une image, comprendre comment ça fonctionne. C'est ça, une personne par commission scolaire?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Il y a 97 % des commissions scolaires qui ont désigné une personne pour assurer le suivi de leurs interventions, de leurs stratégies, de leurs façons de faire en matière de violence et d'intimidation. Donc, il y a une personne-ressource dans chaque commission scolaire qui doit s'assurer qu'on sait quoi faire pour prévenir, puis on sait quoi faire dans de telles situations et... et... parce qu'on a demandé... Quand on a lancé le plan d'action, on a demandé à toutes les commissions scolaires de se doter de ce plan d'action et de ce plan d'intervention, ce plan de stratégie pour lutter contre l'intimidation et la violence.

Et donc nous avons, nous, ajouté des agents de soutien régionaux puis on a ajouté ce qu'on appelle des groupes-relais régionaux, parce que, je le disais tout à l'heure, là, ça ne se passe pas d'un individu à un individu, là. Il faut que l'ensemble des intervenants concernés par la question soient capables de relayer l'information, soient capables de prévenir, soient capables d'agir, d'intervenir. Et donc c'est pour ça que, nous, on a ajouté notre soutien par le biais de ces ressources-là, avec la personne-ressource dans chaque commission scolaire, qui doit faire le lien avec chacune des écoles de la commission scolaire.

Le Président (M. Marsan): Mme la députée de Lotbinière.

Mme Roy: Dans le cadre de la stratégie de prévention, pouvez-vous me décrire des actions concrètes?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Bien, dans le cadre de la stratégie de prévention, c'est d'avoir un bon... D'abord, ça commence par ce que... La première question que la députée a posée, M. le Président, c'est: Quel est le portrait de l'école? Quel est le portrait, la lecture de la commission scolaire? Ça, ça a été la partie, je dirais, la plus difficile. Pourquoi? Parce qu'on a tendance à minimiser. On a tendance à dire: Ah! chez nous, ça va bien. Chez nous, il n'y a pas de problème.

Une fois qu'on a franchi cette étape-là, là on doit, dans chacune des commissions scolaires, se dire: Qu'est-ce qu'on peut faire pour prévenir ces situations-là, en fonction du portrait de notre école ou de notre commission scolaire. Parce que les manifestations de violence ou d'intimidation ne sont pas les mêmes partout. Et il y a, dans certains endroits, des phénomènes différents d'autres endroits.

Et, à partir de là, sachant le type... Par exemple, si, dans une école, il y a plus de taxage, bien on va vraiment prévenir par des moyens, des sensibilisations, des mobilisations, par de l'identification, par de l'accompagnement avec les élèves qui sont victimes, mais l'accompagnement avec les élèves qui le font. Mais le problème du taxage, par exemple, c'est que les victimes ne veulent pas dénoncer. C'est ça qui est difficile. C'est là que c'est très, très, très difficile. Et c'est là que la collaboration des parents, aussi, est extrêmement importante, et c'est là où il faut que ces personnes-ressources soient très rassurantes auprès des jeunes.

Et là on incite beaucoup, nous, les commissions scolaires à travailler très étroitement avec leurs services policiers. Et, dans la plupart... évidemment, peut-être pas dans les toutes petites municipalités, mais, dans les régions, il y a des tournées de policiers pour parler aux jeunes et rassurer les jeunes, puis que doit faire un jeune et comment le jeune doit-il dénoncer, entre guillemets. Ça, je pense que c'est l'autre élément qui est très important. Je donne l'exemple du taxage parce que c'est peut-être le plus facile, mais c'est vrai pour le harcèlement, c'est vrai pour d'autres formes de violence ou d'intimidation; ça, c'est évident.

Mme Roy: Mais... Oui, ça va. Cette intimidation ou cette violence à l'école, là, est-ce que vous agissez surtout au niveau du primaire, du secondaire, les deux également?

Mme Courchesne: C'est sûr, M. le Président, que c'est... c'est fin primaire, sixième année, mais c'est... c'est surtout le secondaire. Mais ça commence aussi tôt, malheureusement, que la sixième année. Et, dans ce sens-là... J'ai des exemples ici, si ça vous intéresse, là, des exemples très... Je vais les dire très, très rapidement. Évidemment, les journées de formation et de sensibilisation, il y en a presque partout. Il faut aussi avoir un oeil sur la cyberintimidation, qui est un fléau qui commence à se propager. Et donc il faut avoir... être vigilant à cet égard-là.

Et on donne beaucoup de formation aux équipes-écoles, beaucoup de formation, et on essaie d'avoir des alternatives à la suspension, aussi; ça, je pense que c'est important. On appelle ça de l'encadrement par privilèges; ça, c'est plus en école primaire. Mais, là où il y a un climat de violence, bien, approche par privilèges: tu as un privilège si tu ne le fais pas. Le programme de sensibilisation à l'agression indirecte; ça, c'est auprès du secondaire. Des protocoles d'intervention sur les phénomènes d'intimidation, de harcèlement et de taxage au secondaire.

En fait, l'heure juste, ce que je disais tantôt: de la médiation pour être capable de bien comprendre et de permettre aux jeunes de bien s'exprimer dans ces situations-là. C'est un travail de longue haleine.

** (15 h 10) **

Mme Roy: Bien, M. le Président, j'ai un document en main qui indique qu'en juin 2009 34 % des commissions scolaires n'avaient pas mis en place un comité pour ce plan d'action là et 47 % n'avaient pas un service de soutien. Puis là vous... est-ce qu'ils se sont dotés... Depuis juin... On a élevé la barre à 97 % depuis juin dernier, c'est ça?

Mme Courchesne: Pour identifier une personne-ressource, oui.

Mme Roy: C'est dans la dernière année...

Mme Courchesne: Bien, c'est qu'à un moment donné... c'est qu'effectivement on a fait le suivi. Moi, j'ai fait un suivi après un an et j'ai demandé que... et j'ai recommuniqué, j'ai même écrit. Si je me rappelle bien, j'ai réécrit à toutes les commissions scolaires pour insister sur différents éléments de ce plan-là et pour les inciter, de façon très ferme, à donner suite et mettre en oeuvre; donc, il y a eu amélioration. Et aussi parce que, je le disais tout à l'heure, ce qui a été long, c'est la formation des personnes.

Et le ministère, je dois dire, a fait un travail remarquable dans toutes les régions pour amener les gens à non seulement bien comprendre, mais à savoir quoi faire. On part de très loin.

Mme Roy: Ça va. Oui. Vous avez sûrement été mise au courant, Mme la ministre, que l'école Saint-Norbert, de Cap-Chat, les parents ont dû garder leurs enfants pour faire des moyens de pression, garder les enfants de sixième année parce qu'ils considéraient que le groupe de sixième année n'allait pas, qu'il y avait de l'intimidation, de la violence, du taxage subis par les écoles, et les parents considéraient que, même après avoir eu un appel à la commission scolaire, ils n'avaient pas de réponse. Est-ce que ça fonctionne, votre poste de responsable de la violence?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Bien, écoutez, on n'est pas en train de dire que tout est parfait, là. Je pourrai donner des renseignements appropriés pour l'école Saint-Norbert, Cap-Chat, plus précisément à Mme la députée. Mais on est parti de zéro, là, il faut bien comprendre ça, et je pense qu'en très peu de temps il y a eu... en très peu de temps, il y a eu une prise de conscience de la plupart des commissions scolaires. Parce qu'il ne suffit pas de nommer une personne, il faut que la personne, elle sache quoi faire, la personne, elle sache où aller et elle sache qui réunir pour s'assurer que ces situations-là ne se reproduisent pas.

C'est évident que, quand il y a des actions comme à l'école Saint-Norbert, c'est sûr que ça fait bouger les choses. Maintenant, ce n'est pas ça qu'on veut, là, puis ce n'est pas ça qu'on cherche, puis ce n'est pas des situations comme ça qu'on veut. Mais je pense que la commission scolaire que... la commission scolaire a réagi pour faire en sorte d'obtenir des collaborations puis de s'assurer que tout le monde travaille dans la même direction. Mais c'est ce que je vous disais tantôt: Malheureusement, ça commence en sixième année, et le phénomène de la drogue, de la toxicomanie commence en sixième année, c'est très sérieux.

Le Président (M. Marsan): Mme la députée de Lotbinière.

Mme Roy: Mais justement, si on n'a pas encore vraiment défini puis on n'a pas... comment vous allez faire pour mesurer le taux d'efficience de ce programme-là, si vous... Êtes-vous capable de savoir où ça fonctionne, où ça ne fonctionne pas?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Oui. On l'a de façon assez détaillée. D'ailleurs, dans cette commission scolaire là, la personne-ressource était nommée. Il faut faire attention, il faut bien se comprendre dans le dialogue, aussi, hein? Tu sais, il y a souvent des situations où, je disais tantôt, on hésite à communiquer, on hésite à transmettre l'information. Et, dans ce sens-là, j'ai pu comprendre qu'il fallait qu'il y ait cette collaboration entre les parents et l'école. Et, cette personne-ressource, elle était embauchée, donc mettre en commun ces moyens-là.

Est-ce qu'on a les moyens de savoir ce qui se passe? C'est sûr qu'avec la convention de partenariat et la reddition de comptes ça va être un des cinq buts prioritaires de notre convention. C'est pour ça qu'on a adopté la loi n° 88, c'est pour que la ministre ou le ministre puisse exiger ces suivis et ces redditions de comptes sur les véritables situations de chacune des écoles. Et la violence est un des cinq buts visés par les conventions de partenariat. Mais, avec les ressources régionales, dont je parlais tout à l'heure, c'est comme ça qu'on réussit à avoir... Est-ce qu'on a le portrait des 3 000 écoles?

Est-ce que quotidiennement, hebdomadairement... Non. Mais, chose certaine, ce qui est important, c'est que, s'il y a une situation explosive dans une école, dans une commission scolaire, la réponse, c'est: Oui, on est capables de le savoir très, très, très rapidement. Est-ce qu'on a des garanties? Est-ce qu'on est à l'abri de tout? Est-ce qu'on est à l'abri des enlèvements? Est-ce qu'on est à l'abri... Non.

Et, moi, je dis qu'il y a encore beaucoup de travail à faire, et c'est pour ça que nous allons faire une deuxième étape, une deuxième phase à ce plan-là, pour s'assurer qu'on est capables d'aller encore plus loin.

Le Président (M. Marsan): Mme la députée.

Retour au bulletin unique

Mme Roy: En date du 19 -- sur un tout autre sujet pour la deuxième

partie de mon bloc -- en date 19 avril 2010, Le Devoir mentionnait qu'on avait un retour au bulletin unique à l'école, c'est-à-dire un bulletin scolaire national, qu'il y avait un document de travail qui circulait, qui s'appelait Vers de nouvelles orientations en évaluation des apprentissages . On mentionnait qu'il circulait discrètement dans le réseau de l'éducation. Est-ce qu'il est encore discret, ce document-là, ou vous l'avez rendu public?

Mme Courchesne: Non. Il est encore discret parce qu'on est encore en consultation.

Mme Roy: O.K.

Mme Courchesne: Mais, discret, il faut s'entendre, hein? Vous savez, si on veut faire un travail convenable, bien c'est tout à fait normal qu'on consulte nos partenaires, qu'on consulte les gens du milieu de l'éducation et qu'on le fasse sur une base privée. Parce que notre objectif, c'est justement d'améliorer le travail qui est fait, mais d'échanger pour être certains qu'on est en ligne avec les orientations gouvernementales mais aussi ce qui se passe véritablement dans les classes. Alors, tout ça sera rendu public au moment où toutes les décisions seront prises à cet égard-là, ce qui ne saurait tarder, puisque nous voulons avoir un bulletin unique dès septembre 2010.

Mme Roy: Donc, vous allez le rendre public, j'espère, avant de faire un projet de règlement?

Mme Courchesne: Non, pas... Non, on va rendre public le... on va rendre public le règlement, comme on fait d'habitude. Ce qui est fait dans les écoles en termes de consultation, ça se fait constamment comme ça: on fait des consultations, avec des documents, en vue d'une prise de décision. Mais c'est le règlement qui est le document public, gouvernemental, par excellence.

Et j'ajoute qu'il y a une période de consultation de 45 jours...

Des voix: ...

Mme Courchesne: ...de consultation publique -- publique -- M. le Président! Oui, il y a des consultations privées avant! Il y en a tout le temps, des consultations privées avant, des échanges avec nos partenaires. Mais la consultation publique, c'est: une fois que le règlement est adopté au Conseil des ministres, il y a... En fait, c'est un... hein... prérèglement, préconsultation, 45 jours, et ensuite règlement définitif.

Le Président (M. Marsan): Mme la députée...

Mme Courchesne: Tout parlementaire doit savoir ça, M. le Président.

Le Président (M. Marsan): Mme la députée de Lotbinière, la parole est à vous.

Mme Roy: Mme la ministre, moi, je veux bien qu'on fasse des modifications au régime pédagogique par règlement, mais, lorsque c'est une modification en profondeur, ou quand ce n'est pas du cosmétique mais qu'on réévalue, comme semble le dire l'article, tout le régime pédagogique pour... bien, beaucoup du régime pédagogique, beaucoup des gros symboles de la... si c'est le cas, il me semble qu'il faut procéder autrement que par règlement ou par consultation privée.

C'est pour ça que je vous pose cette question-là, parce que, lorsqu'on lit l'article, on voit « abandon des connaissances transversales » , on voit également « bulletin chiffré pour tout le monde » , « évaluation des connaissances plutôt que des compétences » . Finalement, les profs évaluent les apprentissages différemment, j'ai l'impression. C'est pour ça que je vous pose cette question-là, quand je vois arriver ça assez rapidement comme ça.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Bien, écoutez, M. le Président, il faut quand même prendre le temps de travailler. Tu sais, je veux dire, à un moment donné, on ne peut pas tout, tout, tout faire dès le premier jour sur la place publique, ça ne se passe pas comme ça. Il faut prendre le temps de travailler, et, aujourd'hui, malheureusement, on ne nous laisse plus ce temps-là. Il faudrait qu'on fasse tout sur la place publique. Ce n'est pas possible. Et c'est pour ça qu'il y a des règles, c'est pour ça qu'il y a des étapes à suivre.

Puis, là où l'étape devient véritablement publique, c'est au moment du dépôt du règlement, puis là il y a une période de 45 jours, il y a une période de 45 jours, à ce moment-là, pour le grand public. Mais, quand on fait... Et tout le régime pédagogique, M. le Président, là, il faut avoir lu le régime pédagogique pour savoir qu'avant de modifier tout le régime pédagogique, là... impossible de modifier tout le régime pédagogique. Ça ne se passe pas comme ça, hein? Alors, ce sont quelques éléments du régime pédagogique. N'induisons personne en erreur ici, là.

Et d'autre

part il est tout à fait opportun de travailler d'abord avec ceux et celles qui font l'école, ceux et celles qui au quotidien sont dans les classes, ceux et celles qui sont dans les directions d'établissement, dans les équipes-écoles, qui sont dans les rouages et les mécanismes, parce que c'est avec eux... ce sont eux qui enseignent, ce sont eux... et je vais d'abord me référer à eux, et ensuite, oui, on rendra publiques les bases et les explications de nos décisions.

Mme Roy: ...

** (15 h 20) **

Le Président (M. Marsan): Oui... Je voudrais, Mme la députée de Lotbinière, il reste deux minutes aux échanges habituels de 20 minutes, et vous avez en banque un autre cinq minutes.

Mme Roy: Moi, je...

Le Président (M. Marsan): Je ne sais pas si vous voulez intervenir...

Mme Roy: Bien, on va voir, là...

Le Président (M. Marsan): ...ou vous voulez qu'on l'accumule? Si vous voulez qu'on l'ajoute immédiatement, il faudra demander le consentement.

Mme Roy: Non, je n'ai pas... je vais prendre mon deux minutes, là.

Le Président (M. Marsan): D'accord.

Mme Roy: Mais je dis la même chose que vous: Je suis d'accord que vous consultiez en privé. C'est le 45 jours après. Là, on est au mois de mai. Si votre consultation plus la présentation au Conseil des ministres vous amène en juin, ce 45 jours là va se dérouler alors que les classes sont fermées, les écoles sont fermées, que les parents sont partis en vacances et puis... C'est pour ça que je veux savoir l'ampleur de ce renouveau-là. Parce que vous voulez mettre ça en place pour le mois de septembre, donc, certainement, la consultation sera cet été. Le...

Des voix: ...

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: M. le Président, le premier bulletin est au mois de novembre, on s'entend, mais ce qu'on veut, c'est que ça soit en force pour l'année 2010-2011. Le premier bulletin, il est en novembre. Donc, cette consultation, elle s'achève. Et, oui, nous allons... nous allons le faire. Puis ça... Je comprends, là, mais, nous, on n'arrête pas de travailler au mois de juillet, là. On travaille encore au mois de juillet. Tu sais, on ne peut pas... à un moment donné, là, il y a des semaines de relâche, il y a le temps des fêtes et...

Je veux dire, à un moment donné, là, il faut travailler puis le faire au moment où ça arrive puis le faire le plus correctement possible. Et, dans ce sens-là, j'ai eu l'occasion, M. le Président, de m'exprimer à plusieurs reprises publiquement. Ce n'est pas nouveau, M. le Président. Il n'y a rien de nouveau. Depuis 2007 qu'on a ces discussions sur l'évaluation des connaissances, sur la nécessité... On a parlé de la hiérarchisation des matières, du français. On l'a fait pour le français, on l'a fait pour toutes les matières.

On a dit: Quand on va savoir qu'est-ce qui doit être enseigné, à quel moment de l'année, pour chacun des niveaux, ensuite on va évaluer les connaissances. Et ça, ce sont les profs qui vont décider comment évaluer les connaissances. Ce n'est pas la ministre qui va décider ça, c'est l'expertise professionnelle des enseignants qui va déterminer comment évaluer.

Le Président (M. Marsan): Alors, ceci -- je vous remercie -- ceci termine l'échange avec le deuxième groupe d'opposition. Alors, nous allons maintenant reprendre les échanges avec le parti ministériel, et je vais reconnaître le député de Charlesbourg. La parole est à vous.

Compétences linguistiques

des enseignants

M. Pigeon: Merci, M. le Président. Alors, à mon tour de saluer Mme la ministre, toutes les personnes qui l'accompagnent, mes collègues, mes collègues d'en face. Mme la ministre, peut-être sans surprise pour vous, je voudrais vous amener sur le terrain de la langue et de la qualité de la langue. Je pense que vous avez, en 2008, annoncé un plan d'action, je pense, de 22 mesures pour améliorer le français à l'école. Et je suis convaincu que, pour vous, la qualité du français, là, c'est une priorité, pour vous non seulement, mais pour tout le gouvernement.

Et j'ai eu l'occasion, lorsqu'on a débattu des crédits pour la langue, alors le député de Borduas était là, et on a pu, hein, on a pu faire assaut de bonne volonté concernant notre amour de la langue. Je pense que c'est... Mais c'est vrai, je pense, c'est très profond. Je pense que tous les députés, là, à l'Assemblée nationale, sont évidemment, là, extrêmement conscients de cet enjeu-là. Et c'est clair que ça touche bien sûr tous les plans d'action qu'on peut avoir pour les élèves, etc.

Mais les journaux ont fait état de difficultés des étudiants dans les facultés des sciences de l'éducation, ceux qui vont devenir les enseignants. Et c'est clair que c'est un problème multifacette. Moi, j'ai eu l'occasion d'en parler à des gens à la Faculté des sciences de l'éducation de l'Université Laval. J'ai des amis là. Tout n'est pas noir, rien de là, là, loin de là, mais il reste que... il n'y a pas, je pense, de réponse simple. Mais j'aimerais avoir votre vision, Mme la ministre, là, comment voyez-vous, là, qu'on va pouvoir s'assurer de mieux en mieux que les futurs enseignants ont les compétences linguistiques, là, adéquates pour enseigner?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Bien, M. le Président, je trouve, c'est une excellente question, parce que ça va répondre à la députée de Lotbinière pour savoir comment nos enseignants vont... comment ils vont réussir leur examen de français lorsqu'ils sont à l'université. Bien, ça commence à l'école primaire, puis ça commence par l'évaluation des connaissances. Est-ce qu'on connaît nos règles de grammaire? Est-ce qu'on connaît notre orthographe? Est-ce qu'on connaît notre ponctuation? Est-ce qu'on connaît notre syntaxe? C'est ça, évaluer des connaissances.

Et ça, ça a été dit dans le programme sur la persévérance L'école, j'y tiens! , là. Je l'ai annoncé publiquement, que nous étions pour revoir l'évaluation des connaissances, à ce moment-là, M. le Président.

Je sais que la députée de Lotbinière, ça l'intéresse sûrement de savoir que c'est au moment de L'école, j'y tiens! que je l'ai annoncé, puis, à ce moment-là, je l'ai décrit, comment il fallait revoir ce mécanisme-là. Et ça veut donc dire qu'au primaire puis au secondaire il faut faire cette évaluation-là. Je ne trouve pas normal, et je l'ai vécu personnellement dans mon entourage, je ne trouve pas ça normal qu'une jeune femme -- parce que ce sont majoritairement des femmes, malheureusement, en sciences de l'éducation -- se retrouve en quatrième année, quatrième année d'université, puis qu'elle ne peut pas faire son stage parce qu'elle ne réussit pas son examen de français.

Là, tu te dis: Mais comment ça se fait qu'elle a passé au primaire? Comment ça se fait qu'elle a passé au secondaire? Comment ça se fait qu'elle a passé au cégep? Comment ça se fait qu'elle n'a jamais eu aucune... Cette jeune-là avait réussi tous ses cours de français, pas avec des 80 %, j'en conviens, mais avait réussi pareil, aucun échec, puis souvent, dans les... avec des notes dans 70 %, 72 %, 75 %, puis là elle se retrouve, quatrième année, sciences de l'éducation, puis ça ne va pas? Moi, je dis: Il y a quelque chose qui...

Alors, de là ma motivation d'évaluer les connaissances, puis pas uniquement en français, dans toutes les matières. Parce que ceux qui veulent se... Tu sais, on a besoin de scientifiques. Alors, pour avoir des scientifiques et des scientistes... des scientistes, je devrais dire, bien il faut qu'on soit capable d'évaluer les connaissances au jeune âge.

Alors, pour le français, qui est notre langue, notre richesse, notre identité, notre culture, ça devrait aussi être notre fierté, et ça, je pense que collectivement il faut se le rappeler continuellement. Si c'est notre fierté, nous devrions non seulement la protéger... Il ne faut pas juste protéger une langue. Pour protéger une langue, il faut savoir la parler, il faut savoir l'écrire puis il faut savoir la comprendre. Puis ça, bien ça s'apprend à l'école et ça commence très, très jeune.

Et ensuite il faut que, nous, comme parents, on valorise, hein, la qualité de notre langue et que, même en famille, on y fasse attention, hein? Puis que, même en famille, on se dise: Aïe! attention, les amis! Et puis qu'on s'habitue à utiliser le dictionnaire, puis qu'on lise, parce que le secret, le secret pour bien écrire, bien parler et bien comprendre, un des plus merveilleux secrets, c'est la lecture.

L'ami le plus fidèle de l'être humain, ce n'est pas le chien, c'est le livre. C'est le livre, parce que le livre apporte toutes sortes de connaissances. Le livre apporte des émotions. Le livre équilibre l'esprit. La lecture est encore l'outil le plus exceptionnel, le plus extraordinaire et le plus significatif, le plus performant pour apprendre le vocabulaire, l'orthographe, l'écriture, le goût de sa langue. Moi, en tout cas, là, sincèrement, j'ai une conviction profonde par rapport à ça. Et, pour revenir à l'école, bien il faut que dorénavant...

Puis ça ne veut pas dire niveler par le bas, ce qu'on a trop fait, ça veut dire qu'effectivement il faut qu'à chaque étape on s'assure qu'il y a une intégration des connaissances qui soient approfondies chez l'enfant, chez le jeune et chez le jeune adulte.

Entre-temps, entre-temps, beaucoup de formation d'appoint. Mais est-ce que les formations d'appoint sont adéquates? Est-ce qu'elles sont suffisamment rigoureuses? C'est un investissement extrêmement exigeant. C'est bien plus difficile d'apprendre à écrire à l'âge de 20 ans que d'apprendre à écrire à l'âge de sept ans, et de huit ans, et de 10 ans, et de 12 ans. Alors, c'est malheureusement des générations, hein?

Et le frère Untel, quelqu'un me rappelait ce matin que même le frère Untel -- et le député de Charlesbourg va s'en rappeler, du frère Untel -- même le frère Untel, ça fait longtemps, il trouvait qu'on ne s'exprimait pas bien puis il trouvait qu'on n'était pas très bons en français, hein? Alors, ce n'est pas un phénomène qui est récent. Maintenant, est-ce que c'est un phénomène qui tend à s'aggraver?

Peut-être qu'avec l'avènement d'Internet, avec le chat, avec ces moyens de communication, bon, il y a toutes sortes d'écoles de pensée liées à ça, là, puis je ne veux pas m'embarquer là-dedans, mais c'est une immense préoccupation pour moi.

** (15 h 30) **

Le Président (M. Marsan): M. le député de Charlesbourg.

M. Pigeon: Oui. Merci, M. le Président. Donc, concernant, là, tout ce qui touche le test de français proprement dit et les compétences des futurs enseignants, vous êtes quand même d'accord, Mme la ministre, que... Moi, je comprends très bien ce que vous me dites: Il faut aller retravailler à la base, s'assurer que, bon, le primaire, le secondaire, etc. Puis j'aurai peut-être l'occasion d'y revenir dans une autre question, mais, dans l'intervalle, là, on a des jeunes qui sortent des facultés, ils ont de la difficulté à passer le test de français, et il me semble qu'on n'a pas le choix que de forcer la note un peu, de leur demander de reprendre des cours, puis... Moi...

Mme Courchesne: ...

M. Pigeon: ...les spécialistes me disent que, oui, c'est plus difficile à 20 ans, mais c'est jouable.

Mme Courchesne: ...c'est sûr. Mais c'est ce qu'on fait, là. Écoutez, là, ils ne passent pas, sinon, là. Puis là, avant, ils pouvaient reprendre leur test sept fois, là, mais là, c'est fini, là. Bien, en... c'était infini, mais là, c'est fini, là. Là, je pense, c'est deux ou trois fois, puis c'est terminé, plus de stage. C'est très, très sérieux, et ça, on ne va pas changer ça, là. On va garder cette norme-là, qui pour certains est trop sévère, pour moi, non. Pourquoi? Parce que ces jeunes vont ensuite transmettre leur connaissance du français à leurs élèves.

Alors, pour moi, c'est incontournable, c'est non négociable. Mais actuellement on est très sévères, là, et on est... Ils sont obligés, ils sont forcés, ils sont forcés de prendre ces formations d'appoint, sinon ils ne réussissent pas.

Le Président (M. Marsan): M. le député de Charlesbourg.

M. Pigeon: Oui. Merci, M. le Président. Mais vous n'avez pas une crainte, je pense qu'on en a parlé la semaine dernière, quand on a commencé l'étude des crédits, là, mais est-ce qu'il n'y a pas un danger, là, qu'il y ait moins de professeurs au moment où... qu'il y ait moins de professeurs -- excusez-moi -- qu'il y ait moins de professeurs au moment où on en a justement besoin? Il y a des gens qui partent à la retraite. On veut des jeunes professeurs, puis on veut remplir au maximum les facultés des sciences de l'éducation. Comment voyez-vous... Est-ce qu'il y a une... Est-ce que vous... Non, vous ne voyez pas de difficulté de ce côté-là, Mme la ministre?

Mme Courchesne: Bien, actuellement, M. le Président, parce que ça fait quand même quelques années que cet examen de français existe, et il n'y a pas de diminution, il y a une stabilité dans le nombre d'inscriptions. Les jeunes le savent, là, et je pense que des jeunes qui aspirent à cette profession, maintenant, à cause de cet examen qui existe, bien peut-être que ça va les sensibiliser au fait de mettre l'accent, dans leurs études, sur la langue française aussi dès le secondaire.

Dès le primaire, là, ça va de soi, mais c'est peut-être à partir du secondaire qu'on peut commencer à penser qu'on veut être enseignant dans la vie et que donc, là, il faut mettre l'accent et la priorité sur le français. Ils sont avisés, là. On ne les prend pas par surprise, ils sont sensibilisés. Mais, jusqu'à maintenant, il y a une stabilité d'inscription et non pas une diminution.

Le Président (M. Marsan): M. le député de Charlesbourg.

M. Pigeon: En tout cas, je ne saurais être plus d'accord avec vous, Mme la ministre, quand vous parlez de lire et écrire. Quand on parle de la langue française, si on veut vraiment, je dirais, la protéger, la développer, puis, si de façon personnelle on veut s'améliorer, moi, je pense que Mme la ministre a parfaitement raison, la lecture est un élément vraiment clé, et aussi la pratique de l'écriture, je pense. C'est les deux moyens, parce qu'écrire, c'est préciser sa pensée, hein? La langue est véritablement, on l'oublie parfois, le support de la pensée.

Et donc, si on veut que les jeunes sachent s'exprimer, moi, je pense que les travaux d'écriture aussi ont beaucoup d'importance. D'ailleurs, ici, là, j'ai... je vois qu'il y a eu un... c'est un rapport qui a été... un rapport, de février 2008, intitulé Mieux soutenir le développement de la compétence à écrire , rapport en 2008, et c'est à cette occasion-là que vous avez annoncé, là, le Plan d'action pour l'amélioration du français...

Mme Courchesne: Le rapport Ouellon.

M. Pigeon: Oui, c'est ça. Est-ce que vous pourriez nous dire un peu, là, ce plan-là, est-ce qu'on a du suivi? Est-ce que ça va mieux? Est-ce que ça a commencé à donner des résultats ou si c'est trop tôt encore pour voir où on en est? Bien, si c'est février 2008, on est deux ans après, là. Est-ce qu'il y a un peu un état d'avancement, là? Parce que, moi, j'aime bien l'idée « compétence à écrire » . Pour moi, écrire... Dans ma vie, j'ai écrit beaucoup de choses dans ma carrière, puis, pour moi, l'écriture, c'est important.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Alors, M. le Président, bien d'abord dire au député de Charlesbourg qu'au moment de l'annonce du plan d'action on a tout de suite mis un comité de suivi de ce plan d'action, qui a fait un rapport en décembre dernier pour toute la première année. Donc, c'est assez récent. Sincèrement, je pense que le vrai résultat, c'est d'ici deux ou trois ans.

Mais, en décembre dernier, ce comité-là, qui est composé d'un doyen de la faculté de l'Université de Montréal, d'un professeur en sciences de l'éducation à l'Université du Québec à Montréal, deux enseignants primaire, secondaire, deux conseillères pédagogiques en français, deux didacticiels, un professeur d'université puis une directrice d'une école primaire -- c'est la composition du comité de suivi -- m'ont écrit pour me dire qu'ils considéraient que la mise en oeuvre avançait bien.

Maintenant, il y a une nuance, pour moi, entre « avance bien » et « donne des résultats concrets » . Mais nous suivons ça de très, très près, dans le sens où toutes les mesures, si vous voulez, sont respectées. Évidemment, si... Par exemple, rappelez-vous, on demandait une plage horaire consacrée à la lecture quotidiennement dans les écoles. Est-ce que toutes les écoles le font? La réponse, c'est non. Par contre, celles qui ne le font pas de façon quotidienne développent d'autres moyens pour augmenter la lecture. De la même façon, rappelez-vous, M. le Président, le fameux débat sur la dictée...

Parce que le député de Charlesbourg dit qu'il croit en l'écriture. Plus on écrit, meilleur on est. Bien, la vertu de la dictée est encore là, M. le Président.

Cela dit, les enseignants ont différentes approches, mais il faut s'assurer que tout ça est enseigné dans le bon ordre et qu'on a la capacité, comme enseignants et comme parents, de bien évaluer l'enfant et de savoir quelles sont ses forces et ses faiblesses, on veut corriger... si on veut corriger la faiblesse et faire en sorte que toutes les approches et méthodes puissent être favorables à la réussite du français. Mais le plan d'action comme tel a été bien accepté et bien mis en oeuvre.

Le Président (M. Marsan): M. le député de Charlesbourg.

M. Pigeon: Oui. Merci, M. le Président. Un dernier détail, là. Est-ce que ce plan-là était un plan qui allait du début du primaire jusqu'à la fin du secondaire, incluant donc le français au primaire, apprendre l'orthographe, etc., plus, disons, des travaux d'écriture, du style? On disait à l'époque « dissertation » , là, mais, bon, c'est peut-être un mot qu'on n'emploie plus maintenant. Je révèle mon âge, j'imagine. Mais est-ce que donc le plan comprend, là, je dirais, là, un peu d'intensité sur la question d'écriture au secondaire, des travaux, etc., là?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Bien, d'abord, il faut se rappeler qu'on a rajouté un examen en quatrième année. Vous vous rappelez de ça, qu'on a rajouté un examen en quatrième année? Il y a un examen national, aussi, en sixième année, mais on a surtout réembauché -- parce que le gouvernement précédent avait désembauché -- on a réembauché 150 conseillères pédagogiques en français. Donc ça, ça fait... Et on me dit, on me dit que ça commence à faire une différence. Ça soulage les enseignants et ça corrige, si vous voulez, ou ça améliore ou ça... réoriente -- je pense, c'est le meilleur mot -- les façons de faire des enseignants en termes de soutien.

On a rajouté du temps d'enseignement en français. Au primaire, on a ajouté deux heures de plus par semaine au premier cycle. Puis, au secondaire, 150 heures de plus pour l'ensemble du secondaire, ce qui équivaut à une année complète de formation en français. Donc, on a fait des... on a fait des grands progrès. Et on a ajouté une épreuve aussi en secondaire II; en secondaire II, alors à la fin du premier cycle du secondaire, pour être sûrs qu'on campe bien, encore une fois, les correctifs à apporter pour les jeunes. Parce qu'il y a souvent des tendances, aussi, hein?

Alors, on peut, par le biais des examens, analyser les forces et les faiblesses de l'ensemble, et ça, c'est extrêmement utile. Mais, encore là, ça prend un certain temps, malheureusement. Mais, moi, je demeure optimiste. Parce que, si vous regardez, les bibliothèques sont de plus en plus fréquentées; si vous regardez, les salons du livre sont de plus en plus fréquentés, et par des jeunes. Et par des jeunes, c'est ça qui est assez intéressant.

On ne parle jamais de nos auteurs québécois pour la jeunesse, mais nous avons des auteurs québécois formidables qui écrivent pour les tout-petits, mais qui écrivent aussi pour les adolescents. Il y a, avec le ministère de la Culture et des Communications, la Tournée des écrivains dans les écoles. Ça, là, c'est un programme merveilleux, qui existe depuis longtemps, mais ne serait-ce un écrivain qui influence un jeune, c'est déjà ça, mais...

Donc, tu sais, le plan de lecture à l'école, il comprend aussi plusieurs facettes, et... Tu sais, soyons plus optimistes, il y a des résultats. Ce qu'il faut, c'est ne jamais arrêter de travailler. Il ne faut jamais, jamais lâcher. J'aime mieux utiliser le terme « lâcher » que de mettre de côté cette priorité-là. Il faut être déterminé, il faut être patient, il faut être tenace, mais il faut garder cette priorité dans une effervescence constamment.

Juste, M. le Président, en 2006, en moyenne, en sixième année du primaire, on écrivait 270 mots en 2006; en 2009, 316 mots; en 2006, pour 270 mots, on faisait 22 fautes; en 2009, pour 316 mots, on fait 18 fautes. Donc, M. le Président, progrès, progrès. Croisons-nous les doigts, travaillons très fort et continuons notre action.

** (15 h 40) **

Le Président (M. Marsan): Alors, je vous remercie beaucoup, Mme la ministre. Nous allons poursuivre avec l'opposition officielle, et je vais reconnaître Mme la députée de Mirabel.

Plan d'action pour prévenir et

traiter la violence à l'école (suite)

Mme Beaudoin (Mirabel): Merci, M. le Président. D'abord, je voudrais remercier mon collègue le député de Borduas de me permettre de poser une question. Il s'agit d'un cas d'intimidation dans ma circonscription, à l'école de Sainte-Scholastique, que la ministre connaît bien, elle connaît bien la région. Nous avons affaire à des parents qui se questionnent et qui sont très, très inquiets.

La question est la suivante: Comment se fait-il qu'en 2010, malgré la politique adoptée en 2006 par le conseil des commissaires pour contrer et prévenir la violence, tolérance zéro, M.

Jean Gratton et Dre Marie-Claude Garant, les parents d'une fillette de neuf ans, Marie-Jeanne Gratton, en quatrième année de l'école publique de Sainte-Scholastique, dans Mirabel, aient dû retirer Marie-Jeanne de l'école pour sa sécurité depuis un mois, malgré que plusieurs adultes en position d'autorité de l'école, soit des professeurs et des éducatrices spécialisées attitrés à cette classe, des surveillantes du dîner et de la cour de récréation, aient été témoins de l'intimidation émotive, verbale et physique que subissait Marie-Jeanne depuis le début de l'année scolaire et dénoncée par elle-même et ses parents depuis des mois, soit depuis le début de l'année scolaire?

D'autres élèves, Mme la ministre, de la même classe subissaient aussi de l'intimidation de ce groupe d'enfants et l'avaient dénoncé à ces adultes.

Alors, la question est la suivante: Que faites-vous, quel est votre budget ou programme ou plan consacré à aider le personnel enseignant et la direction des écoles à composer de façon efficace et surtout rapide à ce fléau existant dans nos écoles publiques, et ce, dès le niveau primaire?

Parce que vous comprendrez que le secteur de Sainte-Scholastique, ce n'est pas un secteur très criminalisé. Depuis septembre passé, quatre directeurs se sont succédé dans cette école et quatre professeurs et deux éducatrices spécialisées, dans cette classe de 27 enfants, ont dû quitter. Un des professeurs a écrit, dans un mémo adressé à tous les parents en janvier 2010, être dépassé par l'ampleur du phénomène dans sa classe et a demandé à la direction l'implication du policier communautaire. Cette visite de sensibilisation n'a pas donné de résultats souhaités.

L'intimidation a poursuivi son cours avec l'escalade prévisible avec le temps. Avec votre budget, Mme la ministre, là, ces parents-là, ils se questionnent: Que faites-vous pour soutenir les jeunes victimes et intimidateurs ainsi que leurs parents?

Ce qui est particulier dans ce dossier-là, Mme la ministre, c'est que la mère de Marie-Jeanne, elle est médecin, Dre Garant, médecin dans une clinique médicale publique de Mirabel. Elle a dû s'absenter de son travail à plusieurs reprises pour prendre soin de sa fille à la maison et pour épuisement devant toutes les démarches qu'elle et le père de l'enfant ont dû faire. Pour obtenir une écoute et des solutions concrètes, des semaines d'efforts et de persévérance de leur part ont été nécessaires. Le Dre Garant a dû même annuler des rendez-vous de ses patients à la clinique de Mirabel.

Alors, qu'entendez-vous faire pour qu'on puisse arriver à une solution et qu'on puisse remédier à des situations complètement inacceptables actuellement?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Alors, M. le Président, je ne sais pas si ça fait longtemps que la députée est au courant de cette situation-là?

Mme Beaudoin (Mirabel): C'est-à-dire que je sais qu'il y a eu une évolution, puis tout ça, je suis au courant jusqu'à tout récemment, sauf que, nous, on pose la question parce que ça fait des mois et des mois qu'ils essaient d'avoir des solutions. Actuellement, ça va mieux, mais on aurait dû trouver une solution avant.

Mme Courchesne: Bien, en tout cas, M. le Président, j'invite tous les députés qui vivent des situations comme celle-là dans leur comté de m'en aviser immédiatement. Je pense que c'est de notre responsabilité aussi, quand on est mis au courant de situations comme ça, il faut nous aviser le plus rapidement possible. Cela dit, nous n'avons été informés, nous, au ministère, que tout récemment de cette situation-là, alors qu'on aurait dû l'être bien avant. Ça, pour moi, ça m'apparaît indispensable. Il y a 3 000 écoles au Québec. C'est sûr que la ministre ne suit pas hebdomadairement ce qui se passe dans les 3 000 écoles. Cela dit, donc, nous avons été informés.

C'est sûr que, quand on a une description des faits comme celle que nous avons reçue, c'est évident que nous faisons investigation. C'est sûr. Puis ce n'est pas normal que quatre directeurs d'école se succèdent. Ce n'est pas normal que des solutions ne soient pas offertes aux parents. Maintenant, je le dis avec beaucoup de prudence et de réserve, parce que je n'aime pas commenter publiquement des cas particuliers, il faut être très prudent. Je n'ai pas, à ce stade-ci, le résultat des investigations que nous faisons pour savoir exactement quel est l'état de situation de cette famille et de cette école.

Mais c'est évident qu'aussitôt, aussitôt que nous sommes et que, moi, je suis avisée de ça, vous pouvez être assuré, M. le Président, de mon suivi personnel du dossier. Et c'est dans ce sens-là que l'équipe du ministère actuellement est en quête d'informations auprès des personnes concernées pour évaluer la situation. C'est sûr que je peux comprendre très, très bien les parents. Et, moi, ma préoccupation, ma priorité, c'est l'élève, la réussite scolaire de l'élève. Mais ma très, très grande préoccupation, c'est aussi les parents.

Et, les parents, je peux comprendre leur inquiétude très certainement et je peux leur assurer que, de mon côté, je ferai tout ce qui est nécessaire pour évaluer cette situation-là.

Le Président (M. Marsan): Merci. Mme la députée de Mirabel.

Mme Beaudoin (Mirabel): Alors, brièvement parce que je veux laisser la place à mon collègue, c'est que les parents se sont plaints dès le début de la situation. Alors...

Mme Courchesne: Mais pas à la ministre... ce n'est pas... je veux dire, moi...

Mme Beaudoin (Mirabel): Bon. Mais je voudrais... ils ont fait...

Mme Courchesne: ...je ne suis pas la commission scolaire à moi toute seule, M. le Président.

Mme Beaudoin (Mirabel): Non. Il y a eu des plaintes à la commission scolaire dès le début, aussi. Alors, je voudrais simplement mentionner ça.

Mme Courchesne: Bien, alors, c'est là qu'il faut... Et c'est pour ça que je dis: Comme députés, si nous sommes avisés, s'il vous plaît, avisez la ministre immédiatement, aussitôt que vous êtes au fait de situations comme ça. Et toutes celles qui ont été portées à mon attention, j'ai fait le suivi personnellement, parce que ça ne doit pas exister dans les écoles du Québec. Et les parents doivent envoyer leurs enfants en toute sécurité...

Et c'est pour ça, M. le Président, qu'on a mis en place un protecteur de l'élève, hein, rappelez-vous, dans la loi n° 88, septembre 2010, en espérant que le protecteur de l'élève va pouvoir recevoir ces parents-là et donner réponse à leurs questions.

Mme Beaudoin (Mirabel): Merci, Mme la ministre, de ces...

Le Président (M. Marsan): Alors, merci, Mme la ministre. Merci, Mme la députée de Mirabel. M. le député de Borduas.

Indices utilisés pour identifier

les clientèles à risque (suite)

M. Curzi: Merci à ma collègue. Ah! là, on a abordé plusieurs sujets, je veux juste en terminer avec notre indice de défavorisation. C'est là qu'on était rendus, ayons de la suite dans les idées.

L'effet de... après avoir compris que... les modifications de l'indice de défavorisation, quand on regarde l'application, là on se rend compte que, dans l'application, évidemment ça a changé les choses. Ce que ça a changé, c'est qu'il y a des écoles qui ont pardu... perdu leur statut -- « pardu! » -- elles ont perdu leur statut. Donc... Et c'est 323 écoles qui ont perdu leur statut d'école défavorisée.

Là, il y a des ambiguïtés, parce que l'école est défavorisée en maternelle, en première, en deuxième année, puis, oups! on arrive en troisième année puis, avec le nouvel indice de défavorisation, l'école n'est plus défavorisée. Évidemment, la réalité, c'est qu'elle l'est toujours, mais elle ne reçoit plus les fonds qu'elle recevait auparavant. Ça, donc, il y en a 323 qui ont perdu ce statut-là, puis il y en a 180 qui l'ont trouvé, qui sont arrivées.

Et là on arrive à une drôle de situation, parce que les 323 écoles qui ont perdu leur statut, dans le fond, là, il n'y a pas tellement de modifications dans la réalité des gens qui viennent de cette école-là, c'est des minuscules, alors que les 180 s'ajoutent. En quelque sorte, en réduisant la tarte de ce qu'on verse, on se trouve à augmenter la réalité, si vous suivez le raisonnement, et voilà!

Alors, ma question, c'est: Est-ce qu'on n'est pas en train de... Est-ce qu'on n'est pas en train de faire un calcul qui est sans lien avec la réalité, la réalité étant qu'il y a 323 écoles qui ont perdu ce statut-là, mais dont la situation n'a pas été profondément modifiée, et il y en a 180 qui viennent de s'ajouter? Alors, c'est comme si en quelque sorte on épargnait, mais est-ce que c'est une épargne qui a du sens?

** (15 h 50) **

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Courchesne: Bien, M. le Président, je peux vous dire que ça n'a rien à voir avec l'épargne. Je veux qu'on soit très clairs là-dessus, M. le Président. Ces indices-là ne sont pas faits pour économiser. Ça, là, il faut être très, très clair là-dessus. Ce n'est pas fait pour ça, c'est fait pour être équitable, par contre. Tu sais, il faut quand même se donner des définitions d'indices si on veut avoir des programmes qui s'appellent Agir autrement, dans des milieux défavorisés. Tu sais, il faut être