CRC — 28 October 2021 (42nd Legislature, 2nd Session)

CRC 2021-10-28

Quebec — Committees

Alors, de dire qu'on est dans une intervention

dans un court délai, rapidement, tout ça, c'est parfait pour l'ensemble des

situations, sauf quand il y a vraiment une prévention d'un suicide, sauf quand

un aîné exprime, donc, des idées suicidaires. Et la ministre le disait à juste

titre hier, qu'évidemment on est aussi devant une situation où bien des aînés

ne l'expriment pas. Mais, lorsqu'il le fait, lorsque l'aîné a des idées

suicidaires, est-ce qu'on ne peut pas... Là,

on est en train d'inventer le renforcement d'un processus gagnant qu'est le

PIC. Est-ce qu'on ne peut pas trouver une façon, juridiquement parlant,

d'intégrer cette intervention-là immédiate quand on est devant une situation

possible de tentative de suicide?

La Présidente (Mme D'Amours) :

Merci. Mme la ministre.

Mme Blais (Prévost) : Oui, Mme

la Présidente. Bon matin, bonne séance.

J'ai dit à

micro fermé, là, parce que la commission était terminée, qu'effectivement, dans

le cas des personnes aînées, souvent elles n'expriment pas cette idée du

suicide. Alors, parfois, on voit que les jeunes ont des idées de suicide,

s'expriment avec les médias sociaux. Ce n'est pas tout à fait ce qui se passe

dans le cas des personnes âgées.

On a parlé hier de la solitude, de l'isolement

de plusieurs personnes âgées. C'est la raison pour laquelle, dans le plan

d'action de Vieillir et vivre ensemble — chez soi, dans sa communauté,

au Québec, il y a deux mesures, dans ce programme-là, pour justement prévenir

ces situations-là, entre autres la ligne téléphonique 8-1-1, qui est une

ligne qui est connue, qui est utilisée. Et aussi on travaille avec le Centre de

prévention du suicide.

Alors, on nomme nommément

le mot «suicide» dans notre loi. Le délai, c'est toujours : si on le

nomme, c'est parce qu'on veut que le délai soit le plus court possible.

J'entends bien ce que la députée de Fabre est en train de nous dire. Je ne suis

pas certaine si on doit préciser dans la loi quel serait le délai parce que...

surtout si une personne âgée n'exprime pas

son intention de se suicider. Mais il va de soi que, si la personne âgée

exprime son intention de se suicider,

le fait de mettre le terme «suicide» dans le projet de loi vient faire la

démonstration de l'importance de

tenir compte de cette situation, parce qu'on veut l'éliminer. On est

toutes les deux sur la même longueur d'onde par rapport à ça.

Et il faudrait davantage, quand arrivent les

campagnes de sensibilisation par rapport à la prévention du suicide, qu'on soit

capable de faire un renforcement par rapport à nos personnes aînées qui se

suicident, pour que la société soit beaucoup plus sensibilisée, que la société

soit à l'écoute, même si ce n'est pas prononcé, de la détresse qu'on peut lire

chez les personnes qui sont isolées, chez les personnes qui sont malades aussi,

qui sont esseulées. Puis je pense que, souvent, on peut lire, hein, dans les

yeux. Puis on se dit : Bon, bien, ce n'est pas si grave, mais souvent

c'est grave. Alors, être vraiment à l'écoute.

Et ça, ça fait aussi

partie des personnes

proches aidantes, là, tu sais, de faire en sorte... Quand on parle d'avoir un

plan d'accompagnement pour nos personnes proches aidantes, qui, souvent,

décèdent avant la personne aînée, le fait de l'avoir, ce plan d'accompagnement

là, le fait aussi de former le personnel dans le réseau de la santé et des

services sociaux par rapport à l'accompagnement que le personnel doit faire

envers les personnes proches aidantes, qui sont souvent des personnes aînées

elles-mêmes, je pense que toutes ces mesures-là qu'on est en train de mettre en

place vont faire en sorte que, tu sais, on va allumer un peu plus par rapport à

ces situations extrêmement précaires, extrêmement tristes et encore, je le

répète, trop souvent un tabou.

La Présidente (Mme D'Amours) :

Merci. D'autres interventions? Oui, Mme la députée de Fabre.

Mme Sauvé : Effectivement, on est à

la même place. En même temps, on est en train... dans le grand, grand travail

qu'on essaie de faire présentement, on veut renforcer la lutte contre la

maltraitance, et, si le mot «suicide» est dans le projet de loi, c'est parce

qu'on présume aussi que... et c'est terrible de dire ça ainsi, c'est que la

maltraitance peut amener aussi à un impact et des idées suicidaires. C'est ça,

je pense, qu'on est aussi en train de dire, et ça, c'est terrible de pouvoir

imaginer ça.

Je vous dirais, Mme la Présidente, que je sais

qu'il y a des structures, je sais qu'il y a des lignes téléphoniques, je sais

qu'il y a de la prévention, mais force est d'admettre que, comme société, on

n'y arrive pas. Et avec la pandémie, avec la solitude, avec l'anxiété, c'est

clair que c'est exacerbé, cette situation d'un potentiel de détresse

psychologique qui pourrait mener à des idées suicidaires. Donc, je ne suis pas

en train de dire qu'il n'y a rien qui se fait, je ne suis pas en train de dire

qu'il n'y a pas des mesures, des programmes, des personnes, des intervenants

qui font un grand travail et de prévention et d'intervention, mais on n'y

arrive toujours pas, et ça risque d'augmenter avec l'anxiété qui s'est

installée, tout ce que j'ai nommé.

Donc, c'est pour ça que là on est en train

d'inventer des nouveaux articles de loi où on veut renforcer tout ça. On nomme

le suicide, et ce n'est pas anodin. Moi, je pense qu'on a une belle occasion,

vraiment une belle occasion de non pas renier ce qui se fait mais de

dire : Est-ce qu'on peut mettre un petit cran de plus dans la rapidité à

intervenir? Parce que je répétais, hier, je disais, avec mon bagage en

intervention auprès des jeunes dans la prévention du suicide, nous, aussitôt

qu'il y avait un jeune qui nommait... sans parler concrètement des gestes qu'il

poserait, mais, quand un jeune commence à parler que, demain, la journée de

demain, il n'y a aucun plan pour lui et que ça frôle l'idée suicidaire, tout de

suite on intervient sur-le-champ avec un pacte de non-suicide. C'est une approche, il y a d'autres approches, ce n'est pas

exclusif, là. Mais en même temps la rapidité à agir, lorsqu'elle est

exprimée, pour moi, c'est essentiel. Il me semble que ça serait un cran de plus

qu'on se donnerait, et je pense qu'en tout cas ça mérite qu'on en discute aujourd'hui.

Puis j'entends bien la sensibilité de la ministre, on n'en est pas là, mais j'aimerais qu'il y ait peut-être une solution, une

voie de passage qu'on trouve pour répondre à la préoccupation que j'ai.

La Présidente (Mme D'Amours) : Mme

la ministre.

Mme Blais (Prévost) : Oui, j'ai

trois points. Le premier, entre autres, j'ai parlé de ligne 8-1-1, là, qui

est la ligne gouvernementale. J'ai parlé aussi du Centre de prévention du

suicide du Québec. Il y a aussi l'Association québécoise de prévention du

suicide, le site d'aide et de prévention, la ligne téléphonique de prévention

suicide. Ça, c'est la première des choses.

Les acteurs qui sont autour de la table pour le

processus d'intervention concerté sont toutes des personnes qui sont à l'affût

de ce qui se passe au niveau de la maltraitance, de la négligence, au niveau du

suicide. C'est pour ça qu'on les assoit autour de la table. Alors, j'ai une

proposition à faire à la députée de Fabre : Et, si, sans mettre ça

précisément, parce que je trouve ça un peu difficile, on l'a fait, par exemple,

pour analyser les politiques concernant la maltraitance, où on a mis des jours,

là, tu sais, 30 jours, après ça on est arrivé à 90 jours, sans mettre

un délai comme tel, bien, on s'engage, au ministère, à faire la promotion de

tout ce qui existe au niveau de notre ligne gouvernementale puis on s'engage

aussi à sensibiliser davantage les acteurs qui sont autour de la table de

chaque PIC à travers le Québec, de vraiment

les sensibiliser à l'importance d'agir très, très, très rapidement. Ça, on peut

le faire, mais, dans la loi, de leur

imposer c'est quoi... C'est quoi, un délai? C'est-tu immédiatement? Mais, si la

personne ne mentionne pas qu'elle a l'intention de se suicider, c'est

très... les autres ne peuvent pas agir non plus. Alors, je propose ça, qu'on

fasse une campagne interne par rapport à toute cette sensibilité-là autour du

suicide de nos personnes âgées et de nos majeurs en situation de vulnérabilité.

Présidente (Mme D'Amours) : Mme la députée de Fabre.

Mme Sauvé :

J'apprécie l'idée de la ministre. Parce qu'on l'a dit à plusieurs occasions,

l'information ne descend pas toujours. Donc, c'est évident que, pour ce qui est

des mesures, des lignes, de la prévention qui peuvent être faites, si on peut réussir, avec une campagne de promotion, de

faire davantage connaître les ressources disponibles, moi, je pense que... plus on met des moyens

d'intervenir et de faire connaître ces moyens-là, je pense qu'on peut être

gagnant.

Mais je reste encore

en appétit, de me dire que... Puis, clairement, là, le PIC va agir rapidement.

Ça, j'en suis consciente. Mais, pour l'avoir

vu et vécu, une personne qui est dans une pensée suicidaire, c'est

immédiatement, c'est dans... ce n'est

même pas dans l'heure qui suit, c'est tout de suite. Il faut briser ça tout de

suite en intervention. Alors, je sais que le PIC peut être... puis, pour

l'ensemble des situations, il va pouvoir agir avec diligence, et efficacité, et

rapidité, je n'ai aucun doute là-dessus. On a suffisamment fait la promotion

hier de ce modèle qui est gagnant, donc je suis là.

Mais, quand il faut

réagir dans les minutes qui suivent en situation de crise, je le dis bien,

c'est là où je pense encore qu'on pourrait essayer de trouver une voie de

passage, parce que ce n'est pas vrai qu'un aîné... Puis honnêtement,

Mme la Présidente, si j'interviens, puis si je suis dans cette

préoccupation-là, puis j'entends la même préoccupation

chez la ministre, c'est parce que le mot

«suicide» est ajouté puis qu'on est en train de discuter à s'assurer que, dans une situation de maltraitance, de

situation à risque pour une personne, on puisse permettre le déclenchement

de l'intervention concertée du PIC. C'est de ça dont on est en train de

discuter avec les bons intervenants.

Donc, si on est en

train de mettre le mot «suicide», puis qu'on veut s'assurer qu'on a les bonnes

personnes, le PIC est efficace, on est en train de réagir avec tous les acteurs

autour de la situation de la maltraitance, on est en train de parler

d'efficience, d'efficacité d'un modèle d'intervention, et qu'à travers ça il y

a le mot terrible du «suicide», on ne peut pas juste dire : On le met là,

puis ça va entrer dans le régulier de l'application du modèle d'intervention.

On ne peut pas faire ça. Moi, pour moi, là, ça me... Donc, voilà... voilà, Mme

la Présidente.

À ce moment-ci,

j'aimerais peut-être demander un temps de suspension, après, peut-être, le

propos, pour déposer un amendement.

La Présidente (Mme

D'Amours) : Merci. Mme la ministre.

Blais (Prévost) : Bien, dans l'amendement qui a été déposé, par

exemple l'alinéa 2°, on dit que, «malgré le premier alinéa, un

intervenant désigné peut procéder au déclenchement d'un processus

d'intervention concerté et communiquer à d'autres intervenants désignés des

renseignements personnels concernant un aîné ou une personne en situation de

vulnérabilité», et voilà la classe... le bout qui vient soutenir ça, «sans leur

consentement», ça veut dire qu'on agit immédiatement, puisque c'est ça, le

consentement.

Puis, quand on va un

peu plus loin, on parle de «en vue de prévenir un acte de violence», donc «sans

leur consentement, en vue de prévenir un acte de violence, dont un suicide,

lorsqu'il a un motif raisonnable de croire qu'un risque sérieux de mort ou de

blessures graves menace l'aîné ou la personne en situation de vulnérabilité».

On le dit, là, expressément dans l'amendement qu'on a déposé.

Et puis, en plus,

j'ai parlé de sensibilisation au niveau de l'information gouvernementale, mais

on pourrait aller plus loin,

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CRC 2021-10-28
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions crc 42 2 journal debats CRC 211028.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	ee751aa87ebb545d3e1f1506491dd1d39b01a7f6

Source file is stored in the law ingest library (html).