Public Finance — 5 April 2019 (42nd Legislature, 1st Session)

CFP 2019-04-05

Quebec — Committees

Alors,

la fameuse petite histoire — et je vais vous raconter quelque chose que

personne ne sait, sauf la seule et unique

personne qui, avec moi, y a participé — c'est la suivante et c'est une histoire tout

à fait gouvernementale qui provient de ma dernière expérience de

ministre dans le plus gros ministère en termes de données. Moi, j'avais, là, à

la Santé, le plus grand volume de données et

la plus grande complexité de données. Bon, je vous rappelle un souvenir, puis

je pense que vous allez vous en

rappeler — d'ailleurs,

le président du Conseil du trésor, récemment, devant moi, a salué le

ministre Coiteux, à l'époque, qui occupait

son poste pour les démarches qu'il avait faites et entreprises au début du

mandat — et

les démarches qui avaient été entreprises,

on s'en rappellera, étaient, entre autres, de dénombrer le nombre d'employés de

l'État.

Alors,

quand mon collègue avait posé cette question-là, je suis retourné dans mon

ministère — suivez-moi

bien — et

j'ai demandé à mon sous-ministre et à toute son équipe... moi, j'avais une

équipe, là, de fonctionnaires impeccables, absolument

impeccables, qui me suivaient, il n'y avait pas de contestation, c'était très

bien — il

paraît que ce n'est pas comme ça,

actuellement — et on

m'a répondu : On n'a pas la donnée. J'ai dit : Pardon? J'ai

dit : Vous n'êtes pas capables de savoir, actuellement, quel est le nombre d'employés dans le réseau de la santé

et des services sociaux? La réponse a été clairement : Non, on

n'est pas capables d'avoir cette donnée-là.

Moi,

je viens du milieu et je suis une personne qui a beaucoup géré, et on ne peut

pas gérer sans données, alors je sais très bien que, dans le réseau, il

y a des organismes, des compagnies qui sont sous-traitées et qui traitent de la

donnée. Alors, écoutez-moi bien, ce que j'ai

fait, personne ne sait ça. Il y a trois compagnies, au Québec, qui font cette

gestion-là de données à la fois

cliniques et financières, il y en a trois. J'en ai appelé une des trois et je

leur ai demandé la chose suivante : Voici l'état de la situation, j'ai cette réponse-là, actuellement, j'ai

dit : Ça ne se peut pas. Et la réponse que j'ai eue de la compagnie en question, c'est : Vous avez

raison, on est capables d'avoir la donnée. Alors là, j'ai dit : O.K.,

parfait, mais j'ai dit : Alors, je veux voir et je veux voir à quel

point vous pouvez avoir la donnée.

Alors,

j'ai organisé une journée, un miniforum — la compagnie, moi, et la personne qui

m'accompagnait — et

je leur ai demandé deux choses : Je

veux avoir devant moi vous, les gestionnaires, et je veux avoir l'architecte

informatique, celui qui a construit la patente, et je veux avoir le «whiz kid»,

alors qui était une «whiz kid» fantastique, à qui j'allais demander... puis je l'avais dit à l'avance :

Je veux être là, puis je veux vous demander des choses en direct, puis vous

allez me répondre en direct, O.K.? Alors, je suis allé à la compagnie en

question, j'ai choisi un hôpital que je connaissais bien — c'était

assez facile, je les connais à peu près tous — et là j'ai commencé : Alors, voici,

est-ce que vous êtes capables de me

sortir, actuellement, pour cette semaine de paie, combien qu'il y a de

personnes qui sont employées? Clic, clic, clic, clavier, pouf! sort la réponse. Là, j'ai été très impressionné parce que

j'ai eu la réponse sur-le-champ. Alors, O.K., on va creuser un petit peu : Est-ce qu'à l'étage

untel, le département de médecine, actuellement, vous êtes capables de me

dire qui est temps plein, qui est

occasionnel, qui est temps supplémentaire? Clic, clic, clic, on a la réponse.

O.K., on va aller ailleurs dans l'hôpital, on va aller aux

approvisionnements : Est-ce que vous êtes capables de me sortir, comme ça,

la situation de l'approvisionnement, ce qui

est «back order», ce qui ne l'est pas, et ainsi de suite? Clic, clic, clic, pas

de problème, on me sort la donnée.

Est-ce que vous pouvez me dire quelle est la liste d'attente dans tel secteur?

Clic, clic, clic, on me sort la

réponse. Écoutez, là, c'est impressionnant. Vous êtes d'accord, et je vous

vois, là, je vous regarde, puis vous la trouvez impressionnante.

Alors

là, on a parlé d'architecture informatique, pourquoi l'État n'est pas capable

de faire ça? Et la réponse, je l'ai eue,

et vous ne la savez pas, et je vous la dis aujourd'hui. Pourquoi n'avons-nous

pas cette donnée-là, au ministère? Parce que l'État demande au réseau de lui fournir des données agrégées,

agglomérées. Ce faisant, elles ne sont pas analysables dans le détail. C'est comme ça. L'État demande, de façon historique, ça.

Et là, là, je pèse mes mots, là, je ne lance pas le blâme, la pierre à qui que ce soit, à aucun gouvernement. Un jour l'informatique est arrivée et, à la naissance de

l'informatique dans le réseau de la santé ou

ailleurs, il n'y

a pas eu cette attention-là portée à

la nécessité ou encore l'utilité de pouvoir, comme gestionnaire, l'État, d'avoir une donnée

utilisable. La donnée existe, elle est produite sur le terrain d'une façon

granulaire et utilisable, mais elle n'est

pas livrée en haut de la pyramide de la même façon, d'où la difficulté

de l'analyse. Alors, quand on dit ça, bien, automatiquement, bien, on dit : Bien, si on avait, dans

notre démocratie, une plus grande transparence, bien, on aurait ça, on aurait ça, et on ne l'a pas, et

on comprend que le jour où on dit ça, on souhaite automatiquement à ce que la donnée qui est

colligée et générée dans les grands réseaux — tous, pas un seul, mais tous — devrait

être générée et acquise d'une façon uniforme, reproductible et

transférée dans une base de données utilisable pour la même raison. Ce n'est

pas ça qu'on fait.

Alors,

moi, quand je regarde ce qui est déposé, actuellement, je ne la vois

pas, la vision, et je ne vois pas cette vision-là. Et la question que j'aurai à poser à plusieurs

reprises, puis après ça on parlera des coûts, et ainsi de suite : Pensez-vous

aller dans cette direction-là? Et là il y a

des gestes à poser, et ce qui m'inquiète... là, je vais prendre l'exemple

du réseau de la santé, ce que je dis

peut se dupliquer entièrement en Éducation, aux Transports, au Revenu, partout, il n'y a

aucun problème de dupliquer ça, mais,

pour le gestionnaire qui est en haut, là, est-ce qu'aujourd'hui on s'en va dans cette direction-là? Dans le

réseau de la santé, au moment où on se parle, le message qui est envoyé par le

ministère de la Santé, c'est qu'on va peut-être

laisser aller les gens avec leur petit logiciel indépendant et non compatible

avec le voisin. J'y reviendrai plus tard.

Alors

là, là, dans un premier temps, pouvez-vous nous indiquer vraiment où vous vous

en allez? Parce qu'il y a une

opportunité qu'on doit saisir, et cette responsabilité-là, bien, en haut de

cette pyramide de l'information là, c'est le Trésor. Je comprends que le

ministre délégué est un joueur important, je suis content qu'il soit là...

Le Président

(M. Allaire) : Merci, M. le député de La Pinière, pour votre

intervention.

M. Barrette : Alors, allons-y.

Président (M. Allaire) : Alors, merci pour cette déclaration

d'ouverture. Donc, je cède maintenant la parole au président du Conseil

du trésor pour une période de 10 minutes. La parole est à vous.

M. Dubé : Alors, M. le

Président, merci beaucoup. Merci d'être là ce matin. Je voudrais en profiter

pour non seulement remercier le député de Lotbinière pour son...

Caire :

La Pinière.

M. Dubé : ...de La Pinière,

La Pinière, pour son appréciation au sujet. Et je peux lui dire à

l'avance, avec mes collègues qui sont ici,

que nous allons porter beaucoup d'attention aux points qui vont être soulevés

aujourd'hui parce que je pense qu'on peut avoir cette collaboration-là

dans une discussion aussi importante. Je ne peux pas dire qu'on aime beaucoup

la façon dont le

titre a été présenté, mais on va passer par-dessus ça.

L'important, c'est le contenu au lieu du contenant.

J'aimerais

revenir peut-être sur quelques événements des dernières semaines. Parce qu'on a

eu la chance d'avoir, il y a quelques

semaines, une autre interpellation de la part du député, mais à ce moment-là

l'interpellation portait beaucoup plus

sur la question de la pertinence des dépenses dans un contexte de surplus

budgétaire. Alors, je vais y revenir plus tard parce que vous avez dit, dans votre introduction, que vous allez revenir

sur la question des dépenses, mais je trouvais ça un petit peu difficile à suivre de dire qu'on n'avait

pas de vision dans la gestion des dépenses, alors qu'il y a quelques

semaines on nous disait qu'on en coupait

trop, et là on se fait questionner sur notre réalisme des dépenses. Alors, je

trouvais ça... J'ai hâte de vous

entendre sur la deuxième

partie parce que je peux juste dire que le

titre était

peut-être un peu difficile à suivre.

Mais je

dirais seulement que j'apprécie son intérêt. Puis, nous, ça nous donne

l'occasion, ici ce matin, de parler à nos

citoyens qui nous regardent, qui voient, je dirais, la profondeur de l'équipe

qui est en place non seulement au cabinet des deux ministres, mais au Conseil du trésor, puis je pense qu'on peut

profiter de cette période-là du questionnement du député pour ramener

quelques éléments que je trouve très importants par rapport à ces questions-là

qui, maintenant, peut-être, vont être précisées dans les prochaines minutes de

la part du député.

Tout d'abord,

on a mis, nous, beaucoup de temps à définir des principes que nous allions

respecter dans notre gestion du

trésor public, des principes de rigueur, de performance, d'une efficience dans

l'administration publique. Donc, les points que vous avez soulevés tout à l'heure, M. le député, j'y souscris. Et c'est ce qui fait qu'on a

décidé, après avoir établi ces principes-là

dont je parle, d'en arriver avec des chantiers qui étaient, pour nous, excessivement importants. Puis je veux profiter

de cette occasion-là parce que depuis six semaines... il y a beaucoup

de choses qui se sont passées depuis la dernière interpellation, et je veux le rappeler aussi à nos citoyens. Donc, lors

du budget... parce que

l'interpellation était le 15 février, depuis ce temps-là on a déposé un budget, et dans ce budget-là nous

avons indiqué, effectivement, qu'il allait y avoir une meilleure gestion des technologies de

l'information, qui était un des premiers... un des principaux chantiers que je

dirais structurants pour notre ministère. D'abord, premièrement, mon collègue

ici, le député de... le député de...

Caire : La Pinière.

M. Dubé : ...La Pinière, le député de La Pinière nous a

bien dit que la transformation

numérique était excessivement importante

et d'ailleurs, dans un geste que je trouve très fort de la part de notre

gouvernement, a déposé le premier projet de

loi sur la transformation du gouvernement dans un premier mandat, ça

a été déposé pas plus tard qu'hier. Et mon même collègue — il

travaille fort ces temps-ci — a déposé, il y a quelques semaines, un autre

projet de loi qui... bien, en fait, a annoncé,

parce qu'il va falloir déposer le projet de loi par la suite, mais a annoncé le

regroupement de nos centres de traitement de l'information. Alors, il faut voir ici, dans ces deux exemples-là

très concrets, que nous avons donné une priorité non seulement à l'informatique, mais à des outils

modernes comme l'infonuagique. Alors donc, je pense qu'il est important

de mentionner que, pour arriver à nos fins, avoir un plan de réduction de

dépenses mais d'efficience de l'État, je le répète, l'informatique est un

élément excessivement important.

Ça va

m'amener à mon deuxième point. Dans le cadre du questionnement sur

l'informatique, nous sommes venus à requestionner aussi le Centre des

services partagés. Et, dans ce cadre-là, nous avons fait aussi une annonce très

claire, dans le cadre du budget, où il y

aurait un nouvel organisme qui serait créé. Et cet organisme-là

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CFP 2019-04-05
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cfp 42 1 journal debats CFP 190405.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	f1ff31c92f8575e9ab04ee7853a0c9ce7c932aec

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