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39 th Legislature, 2 nd Session

(February 23, 2011 au August 1, 2012)

Tuesday, April 17, 2012 - Vol. 42 N° 33

Étude des crédits budgétaires 2012-2013 du ministère de l'Éducation, du Loisir et du Sport, volet Formation professionnelle

Étude des crédits budgétaires 2012-2013 du ministère de l'Éducation, du Loisir et du Sport, volet Enseignement primaire et secondaire

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Table des matières

Formation professionnelle

Discussion générale

Adoption des crédits

Éducation primaire et secondaire

Remarques préliminaires

Mme Line Beauchamp

M. Sylvain Gaudreault

Discussion générale

Autres intervenants

M. Pierre Marsan, président

M. Gilles Robert

M. Michel Pigeon

M. Gilles Lehouillier

M. François Rebello

M. Éric Caire

Mme Danielle St-Amand

M. Dave Turcotte

Mme Francine Charbonneau

* Mme Brigitte Guay, ministère de l'Éducation, du Loisir et du Sport

* Mme Manuelle Oudar, idem

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

Les crédits du volet Loisir et sport du ministère de l'Éducation, du Loisir et du Sport ont été étudiés à la Commission de l'aménagement du territoire le 18 avril 2012.

Journal des débats

(Dix heures deux minutes)

Le Président (M. Marsan): À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Formation professionnelle

La commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires du volet Formation professionnelle relevant du portefeuille Éducation, Loisir et Sport, et ce, pour l'exercice financier 2012-2013. Une enveloppe de deux heures a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire: Non, M. le Président, pas de remplacement.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie. Nous allons maintenant procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes, incluant les questions et les réponses, en alternance avec le gouvernement et les députés de l'opposition. La mise aux voix des crédits sera effectuée à la fin du temps qui est alloué à l'étude de ce programme, soit deux heures.

Je vous informe que deux députés indépendants, les députés de La Peltrie et de La Prairie, ont signifié leur intention de participer à l'étude de ce programme et disposeront respectivement d'un temps de parole de cinq minutes.

Puisque nous avons débuté nos travaux à 10 h 1 et qu'une période de deux heures doit être consacrée à l'étude de ce programme ce matin, est-ce qu'il y a consentement pour poursuivre nos travaux au-delà de l'heure prévue, jusqu'à 12 h 1?

Des voix: ...

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, il y a consentement. En terminant, je vous invite, aux fins de l'exercice de l'étude des crédits, à poser de courtes questions et incidemment à fournir des réponses tout aussi brèves, de façon à favoriser le plus grand nombre d'échanges possible.

Discussion générale

Je suis maintenant prêt à reconnaître une première intervention de l'opposition officielle. M. le député de Prévost, la parole est à vous.

M. Robert: Oui, merci, M. le Président. Vous me permettrez de saluer Mme la ministre de l'Éducation, du Loisir et du Sport ainsi que tous les gens qui l'accompagnent, évidemment mes consoeurs et confrères élus ici, à l'Assemblée nationale.

Alors, lors de l'étude des crédits, en avril 2011, concernant la formation professionnelle, l'éducation des adultes, vous avez beaucoup insisté, Mme la ministre, sur l'importance des résultats de la rencontre des partenaires portant sur l'amélioration de l'adéquation entre la formation et les besoins du marché du travail. Vous aviez dit, à l'époque, que vous vous attendiez à ce que cette rencontre, prévue pour juin 2011, ne se solde pas sur des simples voeux mais sur des actions concrètes.

Cette rencontre a finalement eu lieu, et c'est en compagnie de votre collègue ministre de l'Emploi que vous avez annoncé 13 pistes d'action. Concrètement, 10 mois plus tard, les défis demeurent énormes en besoins de main-d'oeuvre. On parle bien sûr ici d'une main-d'oeuvre compétente, apte à répondre aux besoins du marché du travail. On estime ces besoins à plus de 700 000 postes disponibles d'ici 2014. Selon le Conseil du patronat, il y a urgence, et on est en retard.

Des partenaires tels que la centrale des syndicats nationaux, la Centrale des syndicats du Québec et la Fédération des commissions scolaires du Québec estiment que la rencontre de juin dernier s'est bien déroulée. Ces mêmes partenaires craignent toutefois que cet exercice reste lettre morte.

Alors, ma question, Mme la ministre. Selon les informations que nous avons obtenues via le cahier de questions particulières, sur les 25 sous-pistes à réaliser pour avril 2012, seules neuf l'ont été. Pourquoi le ministère a-t-il un tel retard sur l'échéancier fixé?

Le Président (M. Marsan): Merci, M. le député de Prévost. Mme la ministre de l'Éducation, du Loisir et du Sport, la parole est à vous.

Mme Beauchamp: Merci, M. le Président. Premièrement, je veux saluer l'ensemble de mes collègues, membres du parti ministériel, membres de l'opposition officielle, du député indépendant.

Et, M. le Président, si vous permettez, d'entrée de jeu, je voudrais juste présenter les personnes qui m'accompagnent, rapidement, et les remercier à l'avance de leur collaboration. Premièrement, à mes côtés, vous retrouvez Mme Louise Pagé, la sous-ministre en

titre au ministère de l'Éducation, du Loisir et du Sport; Mme Brigitte Guay, qui est la sous-ministre adjointe à la formation professionnelle et technique et à la formation continue; également, vous retrouvez derrière moi M. Léo La France, le sous-ministre adjoint aux services à la communauté anglophone, aux affaires autochtones et au Plan Nord; Mme Julie Lévesque, directrice de la planification et de la coordination sectorielle; Mme Nicole Lafond, qui est analyste à la Direction de la gestion des ressources sectorielles; et M. René Lepage, directeur général du financement et de l'équipement.

Et, en équipe de soutien -- est-ce qu'ils sont là également?, oui, d'accord -- M. Raymond Lesage, qui est sous-ministre adjoint à l'administration et à l'aide financière aux études, et Mme Joëlle Jobin, directrice des ressources financières. De mon cabinet, également, je veux vous présenter Mélanie Gravel, que vous verrez à mes côtés tout au long de l'étude des crédits, et M. Abkey, qui est mon conseiller politique, et Mee-Rang, également, Bouillon-Ricard, qui également nous accompagne.

Je remercie le député de sa question. D'entrée de jeu, lui dire que, par sa première question, il cible vraiment ce qui, à mon sens, pour ce matin, constitue l'enjeu le plus important, et un enjeu vraiment majeur pour le Québec, c'est cette adéquation entre les besoins de la formation de la main-d'oeuvre et les besoins du marché du travail. Je tiens à lui rappeler, là, mais, par sa question, je sais qu'il en est pleinement conscient, mais qu'à la fois le développement économique du Québec mais à la fois sa courbe démographique amènent à d'importants enjeux au niveau de la main-d'oeuvre au Québec.

Donc, on sait, par exemple, que, d'ici à peine environ deux ans, il y aura environ 700 000 emplois à combler au Québec et, d'ici 2019, à peu près le double. Et ça, M. le Président, c'est dû à deux facteurs. Premièrement, même si on aime beaucoup, beaucoup la génération des baby-boomers, dont vous faites partie, on les aime bien, mais il y a une réalité, c'est que cette génération-là va vers sa retraite, et la courbe démographique du Québec a un impact, à ce moment-là.

On sait qu'on a une courbe démographique où, avec le Japon, là, on est une des sociétés qui présente une courbe démographique un peu débalancée par rapport aux courbes démographiques habituelles et ce qu'on peut appeler un phénomène de vieillissement rapide de notre population. Donc, il y a un enjeu. Mais en plus s'ajoute à ça la solide performance du Québec en termes de développement économique.

Il y a au moins 400 000 emplois, sur les emplois à combler, qui sont directement reliés au fait que le Québec connaît une croissance économique, et cela, malgré les soubresauts de l'économie mondiale, et est en croissance.

Donc, il y a cet impact sur la main-d'oeuvre au Québec, et le député a tout à fait raison de souligner cet enjeu-là. Le premier ministre l'avait fait. On a tenu une rencontre économique à Lévis, et c'est ce qui a amené ensuite, en juin dernier, la tenue de la rencontre à laquelle un ensemble des partenaires a assisté et qui a dégagé 13 grandes pistes d'action, je dirais, pour qu'à l'écoute de l'ensemble des partenaires on soit capables de répondre aux différents enjeux.

Je veux lui rappeler qu'avant la tenue de ce forum qui s'est fait les 14, 15 juin dernier ici, à Québec, il y a eu toute une série de forums régionaux qui ont été également tenus sur cette question-là. Ma collègue la ministre de l'Emploi a participé à plusieurs de ces forums régionaux. Pour ma part, je le dis de mémoire, mais j'ai assisté à au moins trois de ces forums régionaux, peut-être un peu plus, mais au moins trois auxquels également j'ai assisté, et c'est ce qui a amené un événement quand même assez majeur, les 14 et 15 juin dernier.

** (10 h 10) **

Juste pour compléter l'information, je veux souligner au député que... Et, s'il me permet, je vais quand même les commenter. Mais il y avait donc 13 pistes d'action qui se déclinent effectivement en toute une série de mesures, d'actions concrètes qui doivent être déployées sur le terrain. Lorsqu'il me parle de retard, je trouve ça un peu sévère comme jugement puisque, de façon très transparente, ce qu'on a décidé de faire... Et je vous avoue avec un sourire que moi, j'aime bien dire que j'en fais une marque de commerce, là.

C'est que j'ai demandé au ministère -- et ça, c'est avec le soutien et la complicité du ministère, également, de l'Emploi -- que soit déposé sur le site Internet du ministère, de façon transparente, un tableau de bord des actions que doit mener le ministère et les échéanciers prévus.

Donc, la liste... ce qu'il retrouve et la liste des actions, on ne peut pas, je pense, vraiment prétendre que c'est des retards. Il y a des actions réalisées, il y a des actions en cours, mais, à ma connaissance, là, à la lumière des engagements pris par les deux ministères pour la réalisation des actions, je pense qu'on peut dire que les choses sont sur les rails et que les équipes des deux ministères sont en train de travailler pour livrer, en tout respect des échéanciers indiqués sur le tableau de bord par les deux ministères, les différentes pistes d'action.

En fait, j'imagine qu'il en a pris connaissance, mais il y a des grands blocs, donc, qui sont... où il y a des activités de réalisées. Je vais lui donner quelques exemples rapidement. Mais, au niveau de l'information, là, il y a des grands, grands blocs, il y a des éléments majeurs, mais il y a quelque chose qui est revenu toujours, c'est l'importance d'informer de façon proactive les citoyens, notamment plus particulièrement les jeunes, mais sur les besoins du marché du travail.

Et je vous donne un exemple. À ce moment-là, à cette piste d'action là, il s'est greffé cinq actions à réaliser. L'une d'entre elles était prévue pour janvier 2012, et c'est le plan d'intensifier la campagne promotionnelle Tout pour réussir. Ça a été fait, ça, c'est réalisé. Vous avez la détermination de l'information à rendre davantage accessible. C'est une activité qui est en cours en ce moment, qui est en train d'être complétée. Et vous avez ensuite tous les échéanciers prévus pour les différentes pistes d'action.

Donc, je pense que le tableau de bord indiqué ici vous permet plutôt, de façon transparente, de constater que, lorsqu'il y a un échéancier prévu, soit que l'activité est réalisée, soit que l'activité est en cours. Il faut dire qu'on indique « en cours » quand les choses ne sont pas complètement terminées, mais ça veut dire que les équipes sont au travail et que... Ou encore, prenons l'exemple d'une campagne promotionnelle, ce serait écrit « en cours » si la campagne n'est pas terminée, c'est en cours. Donc, c'est là que je dis qu'il faut éviter d'employer des mots comme « retard » , alors qu'honnêtement, dans la majeure

partie de cas, les activités sont en train d'être réalisées.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, Mme la ministre, et je donne la parole de nouveau à M. le député de Prévost, porte-parole en matière de formation professionnelle et d'éducation des adultes. M. le député.

M. Robert: Oui. J'ai pris bonne note, là, sur l'effort au niveau de l'information, des communications, ce que vous appelez le tableau de bord. Dans ma circonscription, à Saint-Jérôme, le centre de formation générale des adultes de la Rivière-du-Nord vit ces mêmes problèmes d'accessibilité au niveau de sa clientèle étudiante. Le sous-financement fait mal, car cette école ne peut se développer à son plein potentiel et répondre aux besoins de sa nombreuse clientèle.

En 2011-2012, la ministre et la présidente du Conseil du trésor ont procédé à des coupures de près de 300 millions dans le budget des commissions scolaires. Alors, le gouvernement ne va-t-il pas à contre-courant des besoins du marché du travail?

Le Président (M. Marsan): Alors, Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Je veux juste demander... Est-ce que vous pouvez répéter le nom de votre centre de formation professionnelle, juste pour qu'on voit s'il y a une fiche précise?

M. Robert: C'est le centre de formation générale des adultes de la Rivière-du-Nord.

Mme Beauchamp: Et est-ce que j'ai bien compris que vous avez dit que le ministère avait procédé à des coupures de 300 millions de dollars? Est-ce que c'est l'affirmation que vous avez faite?

M. Robert: Oui. J'ai une erreur sur le chiffre, effectivement.

Mme Beauchamp: O.K. Merci. Je veux juste...

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Oui. Bien, en fait, juste pour le député, peut-être juste... s'il nous donne juste quelques instants, je vais juste vérifier si j'ai une information précise sur ce centre-là. Non, j'avoue qu'on n'a pas une information par centre mais...

Peut-être juste pour le bénéfice du député, là, lui indiquer que peut-être qu'ultérieurement on pourra, s'il le souhaite... je pourrai peut-être communiquer avec lui pour discuter de la situation du centre de formation professionnelle dont il parle nommément, là. On n'a pas une fiche sur la situation de chacun des centres de formation professionnelle. Peut-être juste...

Je vais répondre donc globalement à sa question, en indiquant que, comme gouvernement, nous avons augmenté les budgets des commissions scolaires, et les budgets en formation professionnelle sont des budgets également qui ont augmenté. Donc, honnêtement, là, je comprends mal la question puisque les budgets ont augmenté. Je vais lui donner quelques chiffres, là. Ici, je suis vraiment en formation professionnelle... Est-ce que j'ai les chiffres seulement... Parce qu'ici c'est formation technique et professionnelle, je ne voudrais pas...

Une voix: ...formation professionnelle et technique, c'est les deux.

Mme Beauchamp: ...juste professionnelle?

Une voix: C'est le deuxième montant.

Mme Beauchamp: Merci. Donc, j'ai le montant ici, au niveau de la formation professionnelle pour 2012-2013... O.K., ce n'est pas l'augmentation, ça?

Une voix: Non...

Mme Beauchamp: C'est le budget total. Merci, d'accord, parfait. Donc, juste pour lui donner un éclairage, là, en 2010-2011, en formation professionnelle, on était à 706 millions de dollars, et, en 2012-2013, le budget alloué sera de 746,5 millions de dollars. Là, je parle strictement en formation professionnelle. Donc, c'est pour lui donner un éclairage que les budgets ne sont pas coupés. En fait, on se fait un peu une... On aime bien souligner, en fait, que, par rapport à des gouvernements précédents, les budgets ne sont pas en diminution, les budgets sont en augmentation.

L'effet net de cela est également de remarquer une augmentation des inscriptions en formation professionnelle. C'est notable, depuis 2002-2003, l'augmentation de la fréquentation pour obtenir son diplôme en formation professionnelle chez les jeunes de 20 ans et moins, ça a augmenté -- je dis le chiffre de mémoire, mais on me confirmera -- d'environ 20 % depuis 2002-2003, notamment chez les clientèles plus jeunes. Et le taux de diplomation est également en augmentation.

Et peut-être l'autre éclairage que je peux donner, et je pense que les commissions scolaires le savent et ont remarqué l'effort important fait par le gouvernement au niveau des investissements pour soit renouveler des équipements dans des centres de formation professionnelle, soit encore pour carrément mettre en place de nouveaux programmes accompagnés de nouveaux centres et de nouveaux équipements.

Donc, les investissements faits en formation professionnelle sont des investissements importants. Je veux juste rappeler que, dans un des derniers budgets, c'est une somme de 75 millions de dollars qui a été investie en formation professionnelle et technique, au niveau des... en immobilisations. Et, dans le dernier budget, là, annoncé par mon collègue ministre des Finances il y a quelques semaines à peine, c'est un nouveau montant de 60 millions de dollars qui sera consacré à la formation professionnelle et technique, avec différents projets que ça permettra de réaliser. Ça nous fera plaisir de vous en parler plus en détail.

Maintenant, si ce centre de formation professionnelle dont vous me parlez, dans votre circonscription, a des besoins particuliers ou des projets particuliers, bien sûr, l'analyse se fait de façon extrêmement serrée, on essaie de faire... d'aller choisir les projets les plus porteurs et répondant le plus aux besoins du marché du travail. Mais il me fera plaisir d'échanger avec le député si ce centre de formation professionnelle a un projet d'investissement en particulier, là, si c'est l'angle de sa question.

Le Président (M. Marsan): Merci. M. le député de Prévost.

M. Robert: Oui, je veux revenir sur les problèmes d'accessibilité en formation professionnelle au niveau collégial. Selon M. Jean Beauchesne, président-directeur général de la Fédération des cégeps, plus de 7 000 personnes ont été placées sur des listes d'attente en raison d'un manque de places disponibles, l'an dernier. Cette situation s'explique par un manque de ressources financières créé entre autres par le système d'attribution des enveloppes budgétaires qui sont fermées.

Alors, ce système fait en sorte que chaque lieu de formation doit planifier ses dépenses en fonction de ce qui est disponible. Les besoins vont être criants en main-d'oeuvre spécialisée durant les prochaines années, on en a parlé tantôt. Il y a pourtant des problèmes d'accessibilité pour certaines formations professionnelles collégiales. Le manque de ressources financières est évident. Que compte faire la ministre de l'Éducation afin de remédier à cette situation?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

** (10 h 20) **

Mme Beauchamp: En fait, peut-être juste indiquer au député -- puis je lui dis avec un sourire parce que moi-même, à mon arrivée au ministère, j'ai également dû apprendre certaines terminologies propres au réseau de l'éducation -- peut-être juste prendre le temps de lui dire que, si sa question porte sur la formation technique, ce qu'on appelle tout le grand volet de la formation technique au niveau collégial, l'équipe à même de bien nous documenter, là, ce sera plus jeudi, lors de l'étude des crédits en enseignement supérieur, qui couvrent les cégeps et le commissions scolaires...

Pardon, les cégeps et les universités. Maintenant, si sa question... Parce que, donc, il parlait de formation professionnelle au niveau des cégeps, et tout ça. La formation professionnelle est plus la terminologie qu'on réserve pour les commissions scolaires. Donc, si sa question porte sur le volet formation technique, on pourra être mieux équipés -- je vais dire ça comme ça -- pour y répondre jeudi.

Maintenant, je comprends quand même l'angle général de sa question. Si c'est les commentaires au niveau des enveloppes pour la formation continue qui peut se donner au niveau des adultes, donc au niveau du réseau des cégeps, effectivement il y a, je dirais, une dynamique, je vais dire ça ainsi, là, qui fait en sorte -- et je les ai entendus -- qu'il y a certaines doléances dans le réseau des cégeps par rapport à la notion d'enveloppe fermée pour la formation continue des adultes.

M. le Président, j'ai rencontré récemment le directeur général de la Fédération des cégeps, que je tiens à saluer, M. Beauchesne. Il était accompagné de directeurs de cégep. On a eu un échange sur cette question. Bien sûr, le premier commentaire que je dois faire est de tenir compte de la capacité financière de l'État. Les budgets des cégeps sont aussi des budgets qui sont en augmentation.

D'ailleurs, je pense que, par communiqué, la Fédération des cégeps, lors de la sortie des crédits et du budget, ont souligné qu'ils étaient... -- je ne veux pas leur mettre des mots dans la bouche, là, mais je le dis de mémoire -- qu'ils étaient satisfaits de voir que l'ensemble des budgets alloués permettait de couvrir ce qu'on appelle familièrement les coûts de système et les différents enjeux.

Mais il est vrai qu'autour de la formation continue des adultes il y a un enjeu particulier. Peut-être deux, trois éléments...

Le Président (M. Marsan): ...

Mme Beauchamp: Un premier élément que je veux souligner, qu'il m'importe de dire -- puis je pourrai commenter plus longuement, s'il le souhaite, un peu après -- c'est qu'il y a quand même une réalité, là, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui s'inscrivent pour la formation continue des adultes, notamment dans la région de Montréal, il y a une clientèle provenant de communautés culturelles, de l'immigration, et il y a tout un enjeu où on doit s'améliorer au niveau de la reconnaissance des acquis de cette clientèle-là et leurs vrais besoins en formation continue. Et on a, je vous dirais, des efforts à faire au niveau de la reconnaissance des acquis.

Je pourrai me réexpliquer un peu plus tard sur le lien que je veux faire entre les deux, là. Mais il y a des gens qu'on voit sur des listes d'attente en formation continue où... Au lieu d'aller investir des sommes importantes à ce niveau-là, la vraie solution aussi, c'est d'améliorer notre mécanisme de reconnaissance des acquis au niveau des clientèles immigrantes. En tout cas, c'est un éclairage important que je voulais donner par rapport à cette problématique.

Le Président (M. Marsan): Alors, je vous remercie. Ceci termine notre premier bloc d'échange. Il reste un petit peu de temps qui sera ajouté au prochain bloc d'échange du parti de l'opposition.

Nous poursuivons maintenant avec le parti ministériel, et je vais donner la parole à M. le député de Charlesbourg. M. le député.

M. Pigeon: Merci, M. le Président. Alors, permettez-moi de saluer toutes les personnes présentes, alors, d'abord, vous, M. le Président, merci de votre travail, saluer mes collègues de ce côté-ci, mes collègues de l'autre côté, le secrétariat. Mme la ministre, bonjour, ainsi que toutes les personnes qui vous accompagnent et qui, j'en suis certain, ont beaucoup travaillé.

On parle, ce matin, M. le Président, de formation professionnelle. Et, si on parle de formation professionnelle, bien sûr, on parle d'emploi et on parle d'économie. Et on vit dans un monde différent. Et je vais me permettre de souligner quelques points qui concernent justement l'activité économique, pour ensuite pouvoir poser une question en lien avec la formation professionnelle.

D'abord, un constat, M. le Président, le monde a changé, et le monde change, et le monde change sans cesse très vite, et il change de diverses façons. Il change d'abord économiquement, on le sait. Il change socialement, on le voit. Il change culturellement aussi, on le voit. Il change aussi beaucoup technologiquement, c'est important. Il change politiquement, et il change aussi parce qu'on a une perception des défis qui confrontent nos sociétés qui est différente.

Alors, il y a un certain nombre d'années, on s'intéressait à des enjeux souvent à plus court terme, tandis que, maintenant, on discute de changements climatiques qui vont nous affecter en 2050, on discute de retraites qui vont nous affecter en 2030, et ainsi de suite. Donc, ça a beaucoup changé.

Et ce que ça fait, M. le Président, c'est que, du point de vue de nos entreprises et de nos petites et moyennes entreprises -- et, comme vous savez, les petites et moyennes entreprises emploient un grand nombre de personnes au Québec -- ça change la donne terriblement. Et bien sûr la technologie change l'organisation du travail. Ça change aussi parce qu'on vit dans un monde -- j'aurai l'occasion d'y revenir -- extrêmement compétitif, et, comme on vit dans un monde extrêmement compétitif, bien, évidemment, il faut s'assurer qu'on a les meilleurs systèmes de productivité.

Et vous n'êtes pas sans savoir, M. le Président, que, dans les 10 dernières années, la valeur du dollar canadien ayant passé d'à peu près 0,62 $ US à parité, du point de vue de la compétitivité de nos entreprises, ça change énormément.

Et ce que ça fait aussi, c'est que les employés dans les entreprises évidemment doivent comprendre le monde dans lequel ils vivent. Et les PME québécoises vendent à l'extérieur énormément. Alors, s'ils vendent à l'extérieur, s'ils vendent en Chine, s'ils vendent en Inde, s'ils vendent aux États-Unis... mais moins aux États-Unis maintenant... On avait l'impression, avant, que notre marché, c'étaient les États-Unis; ça a beaucoup changé.

Et donc ça demande des gens qui sont capables de s'adapter, ça demande des gens, donc, qui sont extrêmement bien formés, qui comprennent le monde dans lequel on vit, donc le monde des autres cultures et parfois aussi d'autres langues. Donc, on a un défi immense à relever, et la formation est un des éléments clés de la manière dont nous devons relever ce défi.

Je l'ai dit hier, ça a fait sourire certaines personnes, mais un des plus gros changements qu'on a vécus depuis quelques années, c'est la fin de la domination du monde occidental. Alors, quand on regarde ça d'un point de vue économique maintenant et qu'on regarde l'ensemble des économies dites émergentes, bien elles ont plutôt émergé que... hein, c'est des économies qui ont vraiment mûri. On se rend compte que, si on regarde l'ensemble des économies dites émergentes, ça dépasse maintenant l'économie... la somme totale des économies du monde occidental.

Et ce n'est quand même pas rien de penser que cette domination qui a duré environ 500 ans est en train de changer sous nos yeux, et ça change donc la donne terriblement, d'un point de vue formation.

Un autre élément intéressant, M. le Président, c'est que la Chine est devenue la deuxième économie mondiale en 2011, surpassant le Japon. Alors, encore une fois, une donnée extrêmement importante. On voit qu'au cours des 20 ou 30 dernières années, en fait, il y a peut-être 1 milliard, 1,5 milliard de personnes qui se sont ajoutées comme travailleurs dans un monde de production, et ça change beaucoup. On parle beaucoup, M. le Président, des économies dites du BRIC, hein, le Brésil, la Russie, l'Inde et la Chine.

Mais je lisais récemment... mais j'ai oublié l'acronyme, mais on parlait de la Malaisie, de l'Afrique du Sud, du Mexique et de l'Indonésie. Ceux d'entre vous qui sont allés au Mexique ont peut-être vu autre chose que des plages, au Mexique. Il y a énormément d'usines, et ça fonctionne incroyablement bien. L'Indonésie aussi est un pays qui se développe énormément. Et donc le monde dans lequel nous vivons a changé, et nous avons besoin de travailleurs, je dirais, qui ont...

Quand on parle de formation professionnelle, on avait l'impression, il y a quelques temps, que c'était vraiment une espèce de formation de seconde zone. Ce n'est pas vrai, ce n'est plus vrai. C'est extrêmement important d'avoir des travailleurs extrêmement bien formés: extrêmement bien formés, donc, parce qu'ils doivent être adaptés à la nouvelle réalité des marchés mondiaux et ensuite parce qu'ils doivent être en mesure de travailler avec les nouvelles technologies. Et, les nouvelles technologies, immédiatement, on pense à Facebook , c'est bien charmant, mais les nouvelles technologies, c'est aussi la robotique.

Ça change énormément, ce qui se passe, hein? C'est toutes les techniques assistées par ordinateur, le design assisté par ordinateur. Et, si maintenant vous suivez un cours de formation professionnelle, par exemple, je ne sais pas, moi, en entretien de machinerie, bien, si vous ne connaissez pas la robotique, c'est un problème.

** (10 h 30) **

Et donc on est dans un monde extrêmement différent. Et imaginez donc, M. le Président, à quel point tous les centres de formation professionnelle doivent s'adapter à tout ça, s'adapter à des réalités différentes du point de vue technologique, s'adapter aussi à des personnes. Je dis... on dit « des jeunes » parfois, mais, en formation professionnelle, il y en a énormément qui reviennent aux études à 25, 26, 27, 28 ans pour se former. Je pense que la moyenne d'âge dans certaines écoles est plutôt de 26, 27 ans. Et donc on se trouve dans un monde qui a changé et, encore une fois, qui amène des défis extrêmement importants à la formation professionnelle et à ceux qui s'en occupent.

Un autre point à souligner aussi, c'est la question du temps, hein? La production maintenant s'organise de façon extrêmement rapide. Et, encore une fois, là, le fameux « just in time » , là, ça fait en sorte que toute compagnie fait affaire avec d'autres compagnies qui, elles aussi, doivent être adaptées, les compagnies doivent être en réseau, et les chaînes de production doivent tenir compte de ce qui se passe ailleurs. D'ailleurs, vous avez tous et toutes entendu parler de ce qui s'est passé au Japon suite à la difficulté avec la fameuse centrale de Fukushima.

Et une usine qui produisait certains composants était une des rares sur la planète, elle a fermé, et ça a changé tout. Et donc, encore une fois, nos travailleurs doivent bien comprendre tout ça.

Je voudrais souligner, parce que je pense que c'est important... Et le député de Prévost a parlé d'un centre de formation professionnelle chez lui. Moi, j'aimerais aussi dire un mot... Je pense que, tous, dans nos comtés, nous avons des centres de formation professionnelle. Et, dans le comté de Charlesbourg, il y en a un qui porte le nom de Fierbourg, un nom qui est très évocateur. Et c'est vrai que, dans ce centre formation professionnelle, on a réussi à créer une atmosphère positive, et les gens qui sont là sont vraiment fiers d'y travailler. Et, dans ce centre...

Les centres de formation professionnelle ne font pas tout, hein? La carte des programmes -- et la ministre pourra en parler -- la carte des programmes est très large. J'oublie le nombre exact de programmes, mais ça dépasse certainement la centaine ou un truc comme ça. Et, à Fierbourg, il y a quatre domaines principaux: la santé; l'alimentation, tourisme; administration, commerce, informatique; et le secteur horticole.

Et ça me permet de dire que récemment Mme la ministre est venue à Fierbourg annoncer des investissements importants, environ 10 millions, qui ont permis d'agrandir le secteur horticole et en même temps... et de le rénover, encore une fois une question de technologie, et aussi ça a permis, M. le Président, de faire de la place pour la formation en santé.

Alors, je parlais tantôt de changements sociologiques. Un des changements sociologiques, c'est le changement... c'est le vieillissement de la population, et ça change la donne du point de vue des services de santé. Avant, les services de santé étaient surtout des services de pointe, et maintenant on a besoin d'aide et d'accompagnement.

Et je note, par exemple, que, dans les programmes de santé qui sont offerts à Fierbourg, on a, par exemple, préposé aux bénéficiaires, on a aussi des auxiliaires pour l'aide aux soins à domicile parce que, ça aussi, ça se développe, et il en a été question d'ailleurs dans le dernier budget. On parle d'infirmières auxiliaires et on parle aussi d'assistance dentaire.

Et, pour avoir visité Fierbourg, je peux vous assurer que la formation maintenant se fait de façon très technologique, j'allais dire, en riant, avec des patients technologiques. Alors, ils apprennent à travailler, là, avec des sortes de mannequins mais qui ont toutes sortes de capteurs et qui leur permettent de travailler. Et, encore une fois, imaginez, là, le dynamisme qui doit être créé dans cette école-là pour s'assurer que ça fonctionne.

Je dirais un mot aussi, M. le Président, du secteur alimentation et tourisme. Vous n'êtes pas sans avoir qu'à Québec on manque de personnel dans les hôtels, dans les restaurants, on est en pénurie de personnel. Je peux vous assurer que, lorsque je raconte tout ça à mes amis européens en France, qu'il y a des pénuries de personnel ici, alors qu'eux autres se demandent bien comment fournir de l'emploi aux jeunes, je pense qu'on peut être fiers de ce qu'on fait ici.

D'ailleurs, dans ce domaine, alimentation, tourisme, les gens ici sont conscients que maintenant on a les olympiades de la formation professionnelle au niveau provincial... enfin, régional, provincial, national, international. Et il y a un élève qui a été formé à Fierbourg qui a gagné la médaille d'or, n'est-ce pas, aux olympiades internationales de... les services de restauration, dans son cas.

Je pense que le secteur de l'administration, du commerce et de l'informatique est un secteur très générique. Je pense que c'est... je ne pourrai pas en parler très longuement, mais j'aimerais souligner aussi que, dans le secteur horticole, les élèves ont participé, là, à des championnats internationaux, ont remporté des prix.

Et s'ajoute à ça -- Mme la ministre, le sait, je pense -- un autre défi qui est le défi de la formation continue. Parce qu'il fut un temps où on se formait, puis on allait travailler, puis, voilà, c'était ça. Mais maintenant le monde a changé. Tout comme, dans le domaine de la santé, maintenant on a des patients qui ont plus souvent qu'autrement des maladies chroniques et qui deviennent un peu des patients à vie, mais maintenant, quand on se forme, tout change tellement qu'on doit se former sans arrêt. Et donc les écoles aussi doivent s'adapter à ce changement majeur qui est la formation continue.

Et souvent les jeunes qui ont décroché, par exemple, raccrochent en formation professionnelle et ont besoin d'aide. Ils ont besoin d'aide pour le retour aux études. Et je voyais ici, sur le site Web du Centre de formation professionnelle Fierbourg, que... Puis, je pense, je veux le lire, si vous me permettez, parce que je pense que c'est important. Parce que chaque école maintenant se donne une mission, et cette mission-là est extrêmement fondamentale. Ça donne un peu l'idée de comment l'école conçoit son rôle.

Alors: « Fierbourg a pour mission d'assurer à chacun de ses élèves l'acquisition de compétences professionnelles en respectant leurs différences et leurs diversités afin de les qualifier pour qu'ils s'intègrent au marché du travail ou qu'ils poursuivent leur cheminement personnel et professionnel. » Et on indique aussi, et ça, c'est important... Je sais que, sur d'autres sujets, là... On a parlé récemment du projet de loi n° 56 sur l'intimidation à l'école.

Alors, je vois ici que les valeurs qui sont promues par le Centre de formation professionnelle Fierbourg: le respect de la personne, valeur fondamentale, donc, l'école transmet bien sûr les valeurs de professionnalisme, de jugement professionnel, de sentiment d'appartenance, de travail d'équipe.

Alors, on voit donc qu'il y a énormément de défis. Et il y a tellement de défis qu'il va... Le ministre des Finances a annoncé des investissements de l'ordre de 75 millions pour actualiser les programmes. Et il y a eu... je pense que c'est le 13 et le 14 juin 2011, il y a eu une grande rencontre précédée de rencontres régionales. Et j'aimerais donc entendre Mme la ministre nous parler un peu des suites de cette grande rencontre et de comment s'articule, là, toute la formation professionnelle dans un monde si neuf.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

M. Pigeon: Et je m'excuse d'un préambule un peu long.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Mais, M. le Président, le député, qui est aussi mon adjoint parlementaire, avait tout le loisir -- l'échange prend cette forme-là -- tout le loisir de bien camper l'enjeu de l'adéquation entre les besoins de main-d'oeuvre et le marché du travail au Québec dans ce grand contexte d'une économie mondiale mouvante. Je pense que vos explications résonnaient de vérité puis de sagesse et expliquent pourquoi et le premier ministre et le ministre des Finances, ma prédécesseure, moi-même déployons des efforts avec la ministre de l'Emploi pour vraiment répondre à cet enjeu-là.

Peut-être juste, avant de répondre plus précisément à votre question sur la rencontre du 14, 15 juin, peut-être juste vous dire que vous m'avez donné la chance de pouvoir saluer le jeune médaillé de votre école d'hôtellerie, vous m'y aviez invitée, et je pense que c'est...

Il faut se le dire, M. le Président, l'exemple ici donné, où un jeune de la région de Québec reçoit une médaille d'or dans des olympiades, des olympiades internationales en formation professionnelle dans son domaine, c'est un exemple de plus de la qualité de la formation qui se donne dans nos établissements puis un exemple de plus de comment des jeunes Québécois travaillent fort et, je dirais, se cultivent et performent bien.

Et ce jeune homme-là, il était, je pense, avec raison, très fier, mais pas seulement lui, il y avait tout le personnel du Centre de formation professionnelle en hôtellerie Fierbourg, tous les professeurs, la direction, on sentait qu'à travers ce jeune homme il y avait le symbole d'une mission réussie pour le centre de formation. Et, oui, on a fait des investissements importants dans votre comté autour de ce centre de formation professionnelle parce qu'on sait qu'on ne se trompe pas en le faisant.

** (10 h 40) **

Je vous dirais, je pense, essentiellement, parmi les nombreuses retombées de la rencontre du 14 et du 15 juin dernier, moi, je veux insister sur la décision prise par le gouvernement, avec l'appui des partenaires qui étaient autour de la table... Écoutez, il y avait environ 130 personnes ayant participé à cette rencontre-là, précédée de nombreuses rencontres régionales, en fait dans toutes les régions du Québec.

Je pense que ce qu'il faut souligner, qui peut représenter un changement de culture nécessaire, puis pertinent, puis avec lequel on va aller chercher plus d'efficience, c'est le fait que dorénavant on demande que ça soit la Commission des partenaires du marché du travail qui indique au ministère de l'Emploi mais aussi au ministère de l'Éducation quelles sont les priorités en termes de formation professionnelle et technique.

Je veux le dire parce qu'auparavant vous aviez donc... Et c'est important, hein, qu'on lutte contre la culture des silos au sein d'un gouvernement. Puis, oui, ça fonctionne par ministère. Vous avez le ministère de l'Emploi, qui doit aussi... qui peut aussi payer de la formation -- il utilise, pour ça, le réseau de l'éducation -- mais qui fait ses propres analyses de besoins du marché du travail. Puis vous avez le ministère de l'Éducation qui reçoit plein de projets de commissions scolaires et qui doit rendre des décisions sur: On déploie comment une carte de formation professionnelle? On investit où?

Et le ministère, jusqu'à maintenant, avait sa propre capacité d'analyse, pouvait aussi interpeller -- c'est important de le dire -- par la loi, la Commission de la construction du Québec. Dans les secteurs de la construction, c'est vers elle qu'on doit se tourner pour avoir les analyses des besoins au niveau du marché du travail au niveau de la construction.

Puis, au niveau de la santé, honnêtement, un grand secteur d'emploi au Québec, l'employeur majeur qu'est le gouvernement, au niveau du réseau de la santé, c'est le ministère de la Santé et des Services sociaux lui-même avec son réseau qui fait aussi la planification des besoins de main-d'oeuvre.

Mais ce qu'on a décidé, là, c'est vraiment de dire: Bien, la Commission des partenaires du marché du travail, on retrouve autour de cette table les employeurs via la présence de chambres de commerce, Conseil du patronat, Fédération des entreprises indépendantes mais aussi les partenaires syndicaux qui sont aussi autour de la table, qui apportent une vision importante, vous avez le réseau de l'éducation qui est aussi autour de la table et d'autres partenaires du milieu communautaire, les centres d'emploi... pas les centres d'emploi mais, pardon, les centres locaux d'emploi, oui, et tout ça.

Et donc c'est maintenant eux... Et d'ailleurs je pense qu'on s'attend aux premiers résultats au mois de juin, si je ne me trompe pas? La première contribution de la Commission des partenaires du marché du travail, pour donner le bon éclairage au ministère de l'Éducation dans la prise de décision, c'est pour juin 2012.

Je disais qu'il y a là un changement important parce que dorénavant nous allons partir de cette analyse faite par les partenaires du marché du travail pour envoyer en amont les bonnes informations et les bonnes indications au réseau de l'éducation sur quelles sortes de programmes développer ou améliorer et/ou investir.

Je dis ça parce qu'auparavant une commission scolaire pouvait, légitimement, là... mais elle pouvait consacrer du temps et de l'argent, des ressources humaines, des ressources financières pour développer un projet, souvent y amener une mobilisation importante de la communauté, mais, à la fin, le ministère recevait ce projet-là, devait en faire une analyse et devait informer une commission scolaire que tel type de formation professionnelle, même si ça représente un beau projet pour la région X, bien, à l'échelle du Québec, les besoins d'emploi sont comblés, puis il y a déjà, par exemple, deux autres régions qui en ont fait leur marque de commerce puis qui offrent cette formation-là.

Et il y avait tout un travail onéreux d'analyse fait par après, où on devait souvent décevoir des commissions scolaires en leur disant...

Le Président (M. Marsan): En terminant.

Mme Beauchamp: ...ce n'est pas le bon projet. Donc là, dorénavant, c'est la Commission des partenaires du marché du travail qui va faire une analyse en amont, et là les commissions scolaires vont pouvoir dépenser, je dirais, leur argent et leur énergie au moins pour répondre à des besoins qui auront été clairement identifiés par l'ensemble des partenaires. Pour moi, c'est un impact majeur de la rencontre du 14, 15 juin, avec l'acceptation de tous, même si cette commission relève du ministère de l'Emploi. Et, non, on ne travaille pas en silo...

Le Président (M. Marsan): Je vous prierais de terminer.

Mme Beauchamp: ...on travaille en collaboration, et c'est cette commission qui va alimenter dorénavant le ministère de l'Éducation.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, Mme la ministre. Et nous poursuivons avec le parti de l'opposition officielle. Et je vais donner la parole à M. le député de Prévost, porte-parole en matière de formation professionnelle et d'éducation des adultes. M. le député.

M. Robert: Merci. Alors, tout le monde est d'accord pour dire que la politique gouvernementale d'éducation des adultes et de formation continue lancée il y a 10 ans est incontournable. Apprendre tout au long de sa vie était le slogan de cette politique, et on peut dire que cette affirmation prend encore tout son sens en 2012. Alors, cette politique visait quatre objectifs majeurs: assurer une formation de base; maintenir et rehausser le niveau de compétences des adultes; valoriser les acquis et les compétences des adultes par une reconnaissance officielle; et lever les obstacles à l'accessibilité et à la persévérance.

La politique, lancée il y a 10 ans, était accompagnée par un plan d'action quinquennal qui est échu depuis 2007. Aucun bilan complet n'a été fait au sujet de ce plan d'action. De plus, un deuxième plan d'action est promis depuis longtemps déjà. Alors, selon la Fédération des commissions scolaires du Québec, tous ceux qui travaillent dans le réseau scolaire attendent ce nouveau plan d'action. On y croit fermement, on l'espère, mais ce plan devra être accompagné par un rehaussement du financement, tient à préciser la Fédération des commissions scolaires.

Alors, Mme la ministre, qu'attend-on pour donner une suite au plan quinquennal 2002-2007? Le ministère de l'Éducation va-t-il présenter bientôt un nouveau plan d'action sur la politique d'éducation des adultes et de la formation continue?

Le Président (M. Marsan): Alors, Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Merci, M. le Président.

Juste auparavant, juste en complément de la précédente question du député, je veux juste lui dire avec un sourire -- puis je ne sais pas pourquoi je ne l'ai pas dit d'entrée de jeu lorsqu'il m'interpellait sur le dossier de la formation professionnelle directement dans son comté -- je voulais juste en profiter pour lui rappeler qu'il se souviendra, là, que, le 13 février dernier, je suis quand même allée faire une annonce d'un investissement de plus de 8 millions de dollars en aide financière pour la commission scolaire de la Rivière-du-Nord, et c'était pour son centre de formation en transport routier et le centre d'études professionnelles de Saint-Jérôme.

Donc, je me souviens parfaitement de ma visite, et c'est juste que je n'ai pas allumé. Mais juste donc vous dire que c'est un exemple de plus quand je vous disais que les budgets n'étaient pas coupés en formation professionnelle et qu'on était capables même de faire des investissements. Votre comté et la commission scolaire Rivière-du-Nord en a bénéficié...

M. Robert: J'étais présent, Mme la ministre. C'est un investissement effectivement qui était attendu depuis longtemps.

Mme Beauchamp: Voilà. Non, je me souviens bien de votre présence. Donc, c'est pour ça que je me disais avec un sourire, là, c'est quand même une démonstration que les investissements se font et notamment directement dans votre comté. Et c'est vrai que votre commission scolaire avait travaillé... a travaillé très fort. Et vous conviendrez avec moi que, lors de cette annonce au niveau du transport routier, ça nous a permis de voir, là, de nombreux jeunes qui étaient très motivés, je dirais, à aller chercher cette formation.

Maintenant, peut-être juste vous dire aussi avec un sourire, parce que je dois rendre à César ce qui appartient à César, juste vous dire que, pour tout ce qui concerne la formation des adultes et notamment aussi, par exemple, la formation à distance, mon collègue le député de Charlesbourg, s'il était assis à ma place, là, je vais être bien honnête, là, il serait vraiment meilleur que moi pour vous décrire tous les enjeux reliés à ça, puisqu'à

titre d'adjoint parlementaire sous mes prédécesseurs et maintenant avec moi, il a un mandat de travailler la question notamment de la... du côté de la formation des adultes, notamment par la formation à distance. Il y a mis beaucoup de temps avec plusieurs fonctionnaires et spécialistes du ministère de l'Éducation. Et je voulais juste souligner son travail et dire que, oui, c'est un travail qui sera mis à contribution incessamment.

Du côté, donc, de la formation des adultes, juste prendre le temps de vous dire que je suis consciente des... je suis consciente vraiment, je dirais, du niveau d'attente quant à un nouveau plan d'action du côté de la formation des adultes. Moi, je ne me défile pas, là, j'aime bien dire que je porte le chapeau quand il me va, mais, quand il ne me va pas, je l'indique aussi clairement. Je veux juste dire au député que, depuis déjà un certain temps, il y a des recommandations qui me sont faites sur cet enjeu-là, sur l'enjeu de la formation des adultes, et ce sont des recommandations sur lesquelles je n'ai pas encore statué. Et je veux juste lui donner un éclairage.

Notamment, lorsqu'on parle de la formation générale des adultes, il y a toute la question de l'implantation de ce qu'on peut appeler le renouveau pédagogique dans ce secteur-là. Et le renouveau pédagogique, ce qu'on a plus aussi familièrement appelé, lorsque ça a été appliqué au secteur général de la formation générale des jeunes, la réforme, comme on le sait, ce renouveau pédagogique a amené son lot, je pourrais dire, de turbulences lorsqu'il a été appliqué, il y a une dizaine d'années, au niveau du secteur de la formation générale des jeunes.

Donc, avant d'aller de l'avant, notamment sous cet aspect où les gens disent: Est-ce qu'il y aura arrimage entre le renouveau pédagogique appliqué au secteur général des jeunes et la même dynamique appliquée au secteur des adultes?, je le dis bien ouvertement que j'ai choisi de ralentir le tempo. Et je vais vous expliquer pourquoi.

** (10 h 50) **

Les programmes, les adaptations sont faites, mais je vous explique pourquoi, c'est que, à la lumière, je dirais, de certaines difficultés qui ont été vécues au secteur général des jeunes et compte tenu du fait -- je vais vous donner un exemple -- compte tenu du fait qu'on y apportait des ajustements, prenons par exemple juste les ajustements au niveau du bulletin, du bulletin unique où on a choisi d'apporter des ajustements, j'ai considéré qu'il valait mieux finir le travail des ajustements à faire du côté de la formation générale des jeunes avant de confirmer l'implantation du renouveau pédagogique du côté des adultes et que ça amène son lot de questions, à savoir: Est-ce que ce qui se fait du côté des jeunes va avoir un effet miroir du côté de la formation des adultes?

Donc, moi, au cours de la dernière année j'ai choisi de... -- je pourrais dire ça ainsi, là -- un peu de ralentir le tempo du côté de l'implantation de cela du côté des adultes.

Mais maintenant... Je vais vous donner un exemple. Maintenant, par exemple, je prends juste l'enjeu autour du bulletin, maintenant qu'on voit que les ajustements faits du côté de la formation générale des jeunes sont des ajustements qui se sont bien faits -- je vais m'exprimer ainsi -- je pense, je pense vraiment qu'on est... comme on dit familièrement, que le fruit est mûr pour qu'on puisse confirmer le tout du côté des adultes et qu'on puisse maintenant, à la lumière de cela, mettre en place un nouveau plan d'action pour la formation des adultes.

Je prends également le temps de vous dire un aspect peut-être important qui a aussi son lien avec la rencontre du 14 et 15 juin dernier. Je veux juste vous signaler que, lors de la rencontre sur l'adéquation entre les besoins du marché du travail et la formation, nous avons pris la décision -- et je pense que ça a été salué et bien reçu par les commissions scolaires -- de confirmer et de reconnaître ce qu'on appelle les attestations d'études professionnelles, les AEP.

Et dorénavant, donc, ce qu'on appelle les attestations d'études professionnelles seront un type de diplomation dûment reconnu par le ministère, et les personnes inscrites aux attestations d'études professionnelles seront des personnes qui auront dorénavant accès à l'aide financière aux études.

Donc, je voulais juste l'indiquer en disant que le grand secteur de la formation des adultes, c'est un grand secteur où il y a différentes réalités, là. Il y a la formation continue. Il y a la formation qui peut se donner dans les cégeps avec les AEC, les attestations d'études collégiales, qui est une forme de formation continue. Il y a la réalité couverte par Emploi-Québec. Il y a la formation à distance, qui est un autre volet souvent dans cette question de la formation des adultes.

Mais je voulais juste vous souligner donc que, je pense, à la satisfaction des commissions scolaires, on a reconnu maintenant les attestations d'études professionnelles. Souvent, ça touche des adultes qui vont y chercher de façon, je dirais... j'allais dire rapide, mais habituellement ça dure environ un an, ça s'étale sur quelques mois.

Je vais vous donner un exemple, là. Maintenant, on exige minimalement un AEP dans le secteur pour les personnes qui vont travailler en garderie, dans les CPE. Donc, vous voyez ici que c'est souvent un effort qu'un adulte est appelé à faire pour aller chercher le bon niveau de diplomation pour occuper ce type d'emploi. On peut penser qu'éventuellement ça sera aussi le cas au niveau des résidences pour personnes âgées. Donc, c'est ce type de formation qui couvre les besoins au niveau de la formation des adultes, là, qui sera maintenant reconnu par des AEP.

C'est surtout important de dire que les adultes inscrits pourront avoir accès au régime d'aide financière dorénavant pour ce type de diplomation.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, Mme la ministre. M. le député de Prévost.

M. Robert: Oui, merci. Écoutez, Mme la ministre, je n'ai rien inventé avec cette question-là parce qu'elle est posée à tous les ans, vous a été posée l'année dernière, concernant ce plan d'action. D'une part, lorsque, dans mon préambule, je parlais d' « aucun bilan complet n'a été fait au sujet du premier plan d'action » , j'aimerais vous entendre là-dessus. Et, comme vos explications ressemblent beaucoup à celles de l'année dernière, concernant le nouveau plan, est-ce qu'on peut avoir des engagements envers les partenaires à l'effet, là, que le ministère va mettre sur la table un nouveau plan, là, parce que vu que c'est attendu depuis longtemps?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Beauchamp: La réponse est oui. Je pense, je pense honnêtement que tout est assez prêt. Les consultations ont été menées, tout est assez prêt.

Mme Guay (Brigitte): Bien, il faut continuer à travailler parce que les...

Mme Beauchamp: Est-ce que vous permettez... Parce que je veux en prendre l'engagement puis je veux avoir le bon éclairage, là, pour...

Le Président (M. Marsan): Oui. Si vous voulez que la personne qui vous accompagne intervienne, simplement lui demander de s'identifier, et nous allons l'écouter. Alors, si vous voulez vous identifier, s'il vous plaît.

Mme Guay (Brigitte): Bonjour. Brigitte Guay, sous-ministre adjointe, Formation professionnelle et technique, Formation continue. Comme vous savez, M. le député, il y a beaucoup de plans d'action gouvernementaux qui concourent à la politique d'éducation des adultes et de la formation continue. D'ailleurs, les pistes d'action du 13 et du 14 juin concourent à la politique d'éducation des adultes. La politique suit toujours son cours, il y a beaucoup de mesures qui sont en cours, puis les budgets sont au rendez-vous.

Maintenant, avec les pistes d'action et ce qui se fait, il faut faire le point sur l'ensemble des travaux, puis trouver, puis proposer à la ministre des actions qui vont porter des effets. Donc, c'est ça pour lequel il faut travailler, il faut regarder ce qui se fait déjà à l'intérieur de l'ensemble des plans gouvernementaux et faire des propositions à la ministre, appuyées sur des informations solides, pour vous faire des propositions, à ce moment-là, en vue... et vous disposerez de la question.

Le Président (M. Marsan): ...

Mme Guay (Brigitte): Au cours de la prochaine année, oui, on travaille, les trois ministères, tel qu'on vous a répondu dans le cahier de l'opposition, les ministères... Emploi et Solidarité sociale, Emploi-Québec, Commission des partenaires du marché du travail et ministère de l'Éducation.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, Mme Brigitte Guay, sous-ministre adjointe. Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Je tiens quand même aussi, en plus des commentaires de Mme Guay, moi, je tiens à souligner qu'il y a quand même beaucoup de travail de fait. Je veux dire, moi, je comprends, là... Je prends juste le temps de vous dire que je comprends l'impatience des partenaires des différents réseaux, notamment du milieu communautaire aussi puis des partenaires des commissions scolaires, on comprend l'impatience. Il y a beaucoup de travail de fait. Moi, je dirais que... Est-ce que je peux prendre l'engagement, Mme Guay, que...

Mme Guay (Brigitte): Ça va devenir une attente.

M. Robert: Un accouchement en 2012?

Mme Beauchamp: Oui. Moi, je pense que oui.

Le Président (M. Marsan): Alors, vous allez travailler fort. C'est ça. M. le député de Prévost.

M. Robert: J'ai compris quelle date? 2013...

Mme Beauchamp: Au cours de l'année 2012-2013, dans l'actuelle année financière.

Le Président (M. Marsan): M. le député.

M. Robert: ...

Le Président (M. Marsan): Oui, oui, oui.

M. Robert: O.K. Vous avez parlé, Mme la ministre, du renouveau pédagogique. L'année dernière, à l'étude des crédits, on vous avait questionnée là-dessus. L'implantation facultative de la réforme au niveau de l'éducation des adultes, ça pose... ce n'est pas simple. Plusieurs intervenants aimeraient que la ministre se prononce sur une implantation définitive. Alors, l'année dernière, vous avez indiqué que l'implantation de la réforme demeurerait facultative et qu'on profiterait des travaux de 2011 pour prendre une meilleure décision l'année suivante.

Alors, une année s'est maintenant écoulée. Plusieurs intervenants dans les écoles apprécieraient d'avoir l'heure juste dans ce dossier. La ministre peut-elle maintenant nous confirmer une implantation définitive et obligatoire du renouveau pédagogique?

Le Président (M. Marsan): Alors, la question est posée. Est-ce que... Mme la ministre, la parole est à vous.

Mme Beauchamp: Bien, je pense, le député reconnaîtra, là, que j'ai abordé la question derechef lors d'une question précédente. Et effectivement, là, je dois statuer. Je pense que j'ai bien expliqué. Comme l'année dernière, d'ailleurs, j'ai choisi que les différents ajustements qu'on apportait au renouveau pédagogique du côté du secteur des jeunes soient terminés pour que le tout soit fait en cohérence, je dirais, avec le secteur des adultes. Et je vais consulter l'ensemble des spécialistes, des fonctionnaires du ministère, mais je devrai rendre une décision, bien sûr, très prochainement pour confirmer si l'implantation peut être faite officiellement pour la prochaine année scolaire.

Donc, je prendrai une décision à la lumière des informations les plus à jour, là, dans ce dossier-là. Mais c'est... honnêtement, je conçois que le travail est fait. Les programmes ont été, je dirais... pas les programmes, mais le contenu a été revu à la lumière des orientations du renouveau pédagogique. Donc, il ne devrait pas y avoir d'obstacle maintenant à pouvoir confirmer cette implantation-là très prochainement.

M. Robert: Donc, c'est une priorité chez vous, là.

** (11 heures) **

Mme Beauchamp: Bien, je suis consciente qu'il y a un niveau d'attente. Je le disais, là...

Je veux juste dire, dans la vraie vie, là, alors qu'on apportait des ajustements à la notion de renouveau pédagogique au niveau secondaire et qu'on m'invitait à appliquer les principes du renouveau pédagogique avec le vocabulaire et avec les principes d'il y a 10 ans alors que nous étions en ajustement de ce renouveau au niveau du secteur général des jeunes, moi, j'ai vraiment statué qu'il pouvait y avoir énormément de confusion, on pouvait même nous taxer un peu d'incohérence si j'appliquais tel quel le renouveau pédagogique, comme il avait été conçu il y a 10 ans, au secteur des adultes.

Je pense que maintenant les arrimages peuvent être faits... mieux faits à la lumière des ajustements qu'on a apportés du côté du secteur des jeunes.

Et je prends juste l'exemple pourquoi je vous dis que, oui, je suis consciente qu'on devra... que je devrai trancher très, très rapidement. Il y a par exemple... je peux juste vous donner le fait que les éditeurs de manuels scolaires sont en attente également de la confirmation de l'implantation officielle du renouveau pédagogique du côté de l'éducation aux adultes parce que ça peut leur... ça leur donne aussi un signal, eux, du développement des contenus ou de la notion des manuels à inscrire, reliés au contenu en formation des adultes.

Mais, encore là, en toute transparence, je vous livre, là, quelle a été ma décision, mais moi, je pense qu'au moment où on se parle je ne crois pas qu'il y ait à l'horizon, là, d'autre demandes majeures d'ajustements à apporter au renouveau pédagogique du côté du secteur des jeunes. On avait entendu quand même beaucoup les doléances au niveau de l'évaluation, la question des compétences transversales, vous en conviendrez avec moi, là.

Mais je pense honnêtement que les bons ajustements ont été apportés et que dorénavant, du côté de la formation des adultes, on sera capables d'agir maintenant vraiment en toute cohérence dans les orientations, le vocabulaire choisi, les objectifs qu'on se donne sous le couvert, là, de la notion du renouveau pédagogique.

Le Président (M. Marsan): Ça va? Vous avez du temps. Allez-y, M. le député de Prévost.

M. Robert: Oui. Je veux revenir au premier sujet que nous avons abordé au départ à l'étude des crédits, concernant la meilleure adéquation avec la formation et les besoins du marché du travail. J'aimerais entendre la ministre sur cette urgence de consolider la formation aux adultes en lien avec les besoins qui devraient découler du Plan Nord. Plusieurs entreprises auront besoin de travailleurs spécialisés dans un contexte de baisse démographique. Le gouvernement a-t-il prévu des enveloppes spéciales pour pallier aux besoins des cégeps et commissions scolaires en vue d'un éventuel boom nordique?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Beauchamp: J'ai combien de temps, M. le Président?

Le Président (M. Marsan): Deux minutes et un petit peu plus.

Mme Beauchamp: Bon, c'est une...

Une voix: ...

Mme Beauchamp: Pas de commentaire. Si vous le dites...

Je J'ai seulement deux minutes, juste prendre le temps de vous dire que le ministère de l'Éducation est très engagé dans le déploiement du Plan Nord. Déjà, lorsque notre collègue de l'époque, Nathalie Normandeau, a sorti le document du Plan Nord, déjà vous y verrez, par exemple -- je vous donne juste un exemple -- le fait qu'il y aurait l'implantation de quatre centres de formation... j'allais dire, de formation professionnelle, mais, en fait, c'est plutôt des centres multifonctionnels -- merci, M.

La France -- des centres multifonctionnels qui peuvent être mis en place notamment vraiment en partenariat ou sous le leadership de certaines communautés autochtones. Et nous y travaillons. M. Léo La France, qui m'accompagne, qui est sous-ministre adjoint, notamment dédié au Plan Nord, travaille avec plusieurs communautés... plusieurs nations autochtones pour le déploiement de ces centres multifonctionnels.

Mais, pour répondre plus directement à votre question -- puis ça me fera plaisir de le développer -- l'analyse faite par le ministère, par également Emploi-Québec, nous amène à dire qu'il y a des enjeux... Puis là on est capables d'y répondre grâce à la nouvelle enveloppe de 60 millions de dollars attribuée dans le présent budget. Il y a des enjeux notamment autour de la conduite d'engins lourds dans le secteur minier. On parle ici... Puis là ça va paraître que je suis une fille, là...

Des voix: ...les engins surdimensionnés.

Mme Beauchamp: Merci. Les engins surdimensionnés. Merci. Il n'y a pas de lien avec le deux minutes, hein?

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Beauchamp: Il y a donc un enjeu sur la conduite d'engins surdimensionnés dans le secteur minier. Et aussi...

Le Président (M. Marsan): Alors, sur ce, on va terminer cet échange avec l'opposition officielle. Je vais maintenant poursuivre avec le parti ministériel et je vais céder la parole à M. le député de Lévis. M. le député, la parole est à vous.

M. Lehouillier: Eh bien, moi, M. le Président, je vais rester dans le même registre que mon collègue de l'opposition. Et je vois le grand enthousiasme de notre ministre envers le Plan Nord. On le voit à l'instant en direct d'ailleurs, alors c'est fantastique.

Mais ce que je voulais vous dire, M. le Président, c'est qu'effectivement le développement du Nord québécois présente d'importantes perspectives d'emploi. Et on sait que le défi est de taille puisqu'il implique de combler en moyenne 20 000 emplois sur le territoire du Plan Nord pendant 25 ans, 20 000 emplois, ce qui veut dire la formation... -- et la question du député, de notre député collègue de l'opposition était intéressante de ce point de vue là -- ce qui signifie qu'il faudra former 2 000 personnes par année, d'ici cinq ans, pour répondre aux besoins des entreprises.

Donc, M. le Président, l'une des principales orientations justement du Plan Nord, c'est de relever le défi de la formation de la main-d'oeuvre. Le maillage entre les entreprises et les chercheurs d'emplois est donc priorisé, principalement sur le territoire du Plan Nord mais aussi au sud du 49e parallèle. M. le Président, le...

Le Président (M. Marsan): ...vous adresser à la présidence.

M. Lehouillier: Oui, M. le Président, c'est ce que je dis. Alors, nous aurons donc l'occasion, au cours des prochaines semaines... Parce que, dans mon comté de Lévis, où il y a beaucoup d'entreprises manufacturières, il y a beaucoup d'entreprises spécialisées en excavation, il y a beaucoup d'entreprises spécialisées en structures, le premier ministre sera donc à Lévis au mois de mai pour justement répondre aux questions sur les besoins en main-d'oeuvre et l'impact qu'aura le Plan Nord sur l'ensemble du Québec.

Et donc, en tenant compte des investissements qui sont prévus dans le budget 2012-2013, le gouvernement a annoncé des investissements, comme vous le savez, M. le Président, dans le cadre du budget, de 160 millions de dollars au cours des cinq prochaines années, dont 55 millions de dollars en nouveaux investissements, donc des investissements dans des projets de formation en entreprise, M. le Président, des investissements pour faire connaître les possibilités d'emplois, des investissements liés au Plan Nord pour tout le Québec -- alors là, on va toucher vraiment à l'emploi dans tout le Québec -- pour soutenir les personnes en démarche d'emploi sur le territoire du Plan Nord et également pour former les personnes et soutenir les entreprises.

Ce qui est intéressant, M. le Président, c'est que le Plan Nord entraîne évidemment la création de nombreuses possibilités d'emploi et notamment pour les jeunes. Et je sais qu'actuellement les centres d'Emploi-Québec, les centres jeunesse aussi sont à pied d'oeuvre, M. le Président. Ils ont déjà identifié une personne. Et ça, c'est dans tous les centres locaux d'emploi au Québec, il y a déjà des personnes qui vont être spécifiquement identifiées pour assurer le suivi au niveau du Plan Nord.

Et ça, c'est quand même quelque chose d'intéressant parce que, pour les jeunes et les personnes qui sont en réorientation de carrière, M. le Président, on va toucher évidemment les secteurs miniers, le transport, le tourisme, l'énergie, l'éducation, la construction, les services de proximité et de santé et les services sociaux.

Donc, ça va profiter, M. le Président, à l'ensemble, donc, des citoyens du Québec. Et c'est la raison pour laquelle j'ai bien hâte, M. le Président, que notre premier ministre puisse venir à Lévis au mois de mai, parce que c'est extrêmement important pour l'avenir de notre économie. Et donc on parle de retombées économiques, pour les 25 prochaines années, de 162 milliards de dollars. Alors, ça veut dire 14 milliards de dollars en termes de retombées fiscales, M. le Président, c'est quand même énorme.

Donc, c'est un projet de société. Et on sait que le ministère va être appelé à participer à ce projet d'envergure, de très grande envergure chez nous, M. le Président. Donc, moi, ma question auprès de la ministre, c'est au fond: Est-ce que le secteur... est-ce qu'on va être prêts à assurer l'arrimage entre l'offre de la formation et le besoin de la main-d'oeuvre dans le Nord-du-Québec? Parce que reste quand même que c'est énormément d'emplois à créer, M. le Président. C'est une bonne nouvelle parce qu'effectivement ça va être en plus des emplois qui vont être très, très bien rémunérés. Alors, c'est un peu le sens de ma question ce matin. Voilà.

Le Président (M. Marsan): Merci, M. le député de Lévis. Mme la ministre de l'Éducation, du Loisir et du Sport. Mme la ministre.

** (11 h 10) **

Mme Beauchamp: Merci, M. le Président. Effectivement, puis c'est une question aussi qui complète bien l'intervention précédente de notre collègue député de Prévost, et donc je veux juste vous confirmer que le ministère de l'Éducation est un partenaire du Plan Nord et a procédé aux analyses nécessaires, avec les autres partenaires comme Emploi-Québec ou la Commission de la construction du Québec, pour bien analyser les besoins pour qu'on soit capables de répondre aux enjeux liés à la main-d'oeuvre dans le déploiement du Plan Nord.

Je vais insister sur certains aspects. Je ne serai pas capable de couvrir tout, là, mais il y a peut-être trois enjeux dont je veux parler. Le premier enjeu, c'est lorsqu'il y a... on est capables d'identifier des besoins en termes de main-d'oeuvre mais que nous n'avons pas encore la capacité complète d'offrir la formation adéquate; ça, c'est un premier enjeu. Le deuxième enjeu, c'est lorsque nous avons une offre de formation, mais il y a un problème d'attraction de jeunes ou d'adultes pour aller suivre les formations nécessaires pour répondre à certains besoins au niveau de la main-d'oeuvre.

Puis le troisième enjeu, puis ce n'est pas le moindre, c'est un enjeu pour lequel, moi, je veux accorder beaucoup d'attention, le premier ministre aussi, c'est l'enjeu aussi de la préparation et de la formation de la main-d'oeuvre au sein notamment, là, bien, de ceux qui vivent sur le territoire du Plan Nord, mais on pense plus spécifiquement à la main-d'oeuvre dans les communautés, chez les nations autochtones, que je vais vouloir aussi couvrir par ma réponse.

Peut-être le premier enjeu qui est donc: Est-ce qu'il y a des besoins au niveau du marché du travail lié au Plan Nord, pour lesquels vraiment on doit s'activer à développer une offre de formation parce qu'il y aura une problématique de main-d'oeuvre? Je suis capable de vous répondre. La réponse, c'est oui. Et notamment c'est ce que j'indiquais un peu auparavant, dans le secteur de la conduite de machinerie lourde dans les mines à ciel ouvert, il y a vraiment un effort supplémentaire pour développer une offre de formation.

Et la bonne nouvelle que j'ai pour vous, c'est le fait que, dans le budget déposé par notre collègue ministre des Finances il y a à peine quelques semaines, à l'intérieur de l'enveloppe de 60 millions de dollars, une nouvelle enveloppe pour développer de la formation professionnelle, nous aurons la capacité, en le faisant, bien sûr, avec des partenaires commissions scolaires, avec le secteur de l'industrie, de développer une nouvelle offre de formation spécifiquement dans ce secteur-là.

Je dois vous dire, là, qu'on devra le faire avec le plus d'efficience possible. Vous devinez bien le coût extrêmement élevé de la formation dans ce secteur-là. Quand je parle de la formation pour la conduite d'engins lourds ou ces engins également superdimensionnés, franchement, quand on y pense, là, juste avoir l'équipement, c'est un investissement vraiment, vraiment majeur.

Et, dans ce sens-là, ça sera intéressant de voir si on est capables de vraiment développer les bons partenariats avec l'industrie, être capables de faire en sorte, par exemple, que les gens formés le soient le plus proche possible, bien sûr, des sites miniers ou des sites industriels qui seront développés parce que le coût de formation est vraiment très élevé. Mais c'est nécessaire, et ça sera nécessaire -- je veux juste vous le confirmer -- il y aura des investissements dans ce secteur-là pour développer une offre de formation au niveau de la conduite de machinerie lourde, notamment pour les mines à ciel ouvert.

Maintenant, je vous disais qu'il y a un autre enjeu, c'est lorsqu'au Québec on est capables de donner la formation mais qu'on a un problème d'attraction de personnes dans les programmes de formation. Et là c'est un enjeu tout à fait différent. Tout est en place mais c'est un enjeu d'attraction de main-d'oeuvre. Et ça aussi, on doit le faire avec les partenaires du marché du travail, notamment avec les employeurs, qu'on fasse mieux connaître les besoins de main-d'oeuvre.

Mais je peux, de façon transparente, vous cibler deux secteurs où nommément nous savons que nous avons des efforts à faire pour attirer des jeunes dans ces secteurs-là. Nous pensons au D.E.C. en technologie minérale et également en technologie du génie métallurgique, ce sont des secteurs où il y aura à l'avenir une très forte demande au Québec.

Et j'en profite pour le dire, là, il faut le dire, c'est des secteurs, D.E.C. en technologie minérale, technologie du génie métallurgique, c'est des secteurs où vraiment il y a de la place, on est capables de former du monde dans ces secteurs-là, mais où malheureusement nous n'attirons pas assez de gens dans ces secteurs-là. Donc, vous voyez ici un autre enjeu lié plus à l'attraction de la main-d'oeuvre vers ces champs-là de formation.

Finalement, je voulais peut-être aussi vous compléter des éléments de réponse plus liés peut-être aux communautés autochtones, mais je pense que j'ai déjà peut-être suffisamment pris de temps. Et je ne sais pas si vous avez un... si vous voulez compléter votre question, M. le député de Lévis.

Mais, par rapport à l'enjeu que vous mentionnez, lié au Plan Nord, il y a beaucoup de facettes, mais je peux juste insister sur le fait que, oui, on a fait l'analyse et, oui, il y a des secteurs où on doit développer une offre de formation puis il y a d'autres secteurs où on doit travailler au niveau de l'attraction pour avoir plus d'inscriptions dans certains secteurs. C'est notamment lié au secteur minier, conduite d'engins et D.E.C., là, en technologie minérale et en technologie du génie métallurgique.

Le Président (M. Marsan): Alors, M. le député de Lévis, qui est aussi l'adjoint parlementaire à la ministre de la Culture, des Communications et de la Condition féminine, la parole est à vous.

M. Lehouillier: Oui. Alors, M. le Président, moi, je trouve que c'est tout à fait intéressant. Puis c'est ce qu'on voit dans le budget, le 55 millions de dollars en nouveaux investissements, donc, qui, ajoutés aux investissements qui sont déjà faits, représentent quand même des investissements de 160 millions de dollars qui sont directement consacrés à la formation de la main-d'oeuvre.

Et on sait également que, dans le secteur minier en particulier, les sept métiers qui vont être le plus en demande, c'est les opérateurs de machinerie lourde, les opérateurs de machinerie fixe, les foreurs au diamant, les mécaniciens industriels, les mécaniciens de machinerie lourde, les techniciens miniers et les géologues. Ça, ça va être vraiment quelque chose d'assez exceptionnel.

Vous en avez glissé un mot tout à l'heure, Mme la ministre, et j'aimerais peut-être vous entendre davantage là-dessus. On a parlé de mise en place de centres multifonctionnels sur le territoire touché par le Plan Nord dans le but d'offrir des programmes de formation. Donc, ce centre multifonctionnel là, d'après ce que je vois, c'est que ça va offrir comme plusieurs programmes d'études professionnelles dans un même atelier. C'est l'aspect peut-être intéressant de ce volet-là, qui m'apparaît drôlement intéressant. Et ça veut dire que, directement sur place, également avec des centres multifonctionnels...

Donc, ça s'ajouterait, ces centres multifonctionnels là, à ce qui existe déjà au niveau de la Baie-James et sur le territoire du Grand Nord, finalement.

Alors, je trouve que c'est fort intéressant que le ministère de l'Éducation travaille avec le ministère de l'Emploi pour établir ces lieux d'implantation au niveau de ces centres de formation multifonctionnels, qui vont être, je dirais, quasi uniques finalement au Québec, par rapport à la demande des gens au niveau de la formation. Or, moi, c'est seulement un commentaire, Mme la ministre, que je voulais faire eu égard à ces centres multifonctionnels qui vont être bientôt créés et qui sont déjà en marche avec le ministère de l'Emploi, et ça, je trouve ça fort intéressant. Alors, voilà, M. le Président, un commentaire que je voulais ajouter là-dessus.

Et j'aimerais peut-être... oui, et j'aimerais peut-être également, M. le Président, indiquer qu'au niveau de l'emploi et de la solidarité sociale on a vu également qu'on allait faire connaître aussi les perspectives d'emplois pour les personnes concernées, on allait assurer la présence d'un répondant au niveau des 135 centres locaux d'emploi et les 17 directions régionales, qu'on allait organiser et participer à des foires d'emploi, des salons de la main-d'oeuvre, qu'on allait offrir un Plan Nord dans le site Placement en ligne d'Emploi-Québec, on va avoir un volet spécifique au Plan Nord, qu'on allait soutenir les chercheurs d'emploi et les entreprises qui ont besoin d'aide additionnelle puis des mesures d'aide à l'emploi et qu'on allait soutenir des projets économiques d'envergure et des projets majeurs de création d'emplois et de maintien d'emplois.

Bref, Mme la ministre, j'ai donné l'exemple des centres multifonctionnels justement pour vous indiquer comment se déroule un petit peu la concertation entre les deux ministères, Emploi et Éducation, justement pour assurer tout cet arrimage exceptionnel qu'on voit, qu'on a vu dans les prévisions budgétaires. À cette heure, je pense que les gens, ce qu'ils veulent voir, c'est la force de frappe qu'ont les deux ministères, Emploi et Éducation, dans ce secteur de formation de la main-d'oeuvre qui est extrêmement important.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Bien, peut-être indiquer au député de Lévis que le Plan Nord aura des retombées pour l'ensemble du Québec, à l'évidence. Je pense que ceux qui ont connu la Baie James ou la Manic ou... sont capables de témoigner, les gens de cette génération-là, que la Baie James n'a pas juste bénéficié à la région de la Baie-James, il y a des retombées sur l'ensemble du Québec. Donc, c'est important de le dire, il y a des retombées au sud, à l'évidence.

Et je pense que toutes les activités tenues par notre premier ministre, les activités Cap Nord dans les différentes régions du Québec démontrent l'intérêt à la fois des entreprises puis à la fois de la main-d'oeuvre, de notre population autour des projets du Plan Nord. Parce qu'il y a vraiment des liens à faire dans toutes les régions du Québec.

Mais, une fois que j'ai dit cela, une fois que j'ai dit que le Plan Nord, c'est au bénéfice aussi du sud, il n'en reste pas moins que le Plan Nord doit être fait en respect, en concertation puis au bénéfice de la population, de nos concitoyens qui habitent sur le territoire du Plan Nord. Et c'est dans ce sens-là que, dès le départ, il y a eu une attention accordée à travers le Plan Nord pour la question de la formation et notamment la formation professionnelle, mais la formation au niveau de nos concitoyens des nations autochtones. Ils étaient autour de la table des partenaires du Plan Nord.

Et c'est dans ce contexte-là que, dès la sortie du Plan Nord, vous constaterez donc qu'à ce moment-là on a inscrit le fait que nous voulons réaliser le projet de quatre centres multifonctionnels.

Pourquoi on dit « multifonctionnels » ? Mais c'est parce que le niveau de formation chez à la fois les jeunes et chez les adultes de plusieurs communautés autochtones, nations autochtones, c'est des niveaux de formation qui peuvent être extrêmement différenciés. J'ai envie de vous dire: C'est des centres multifonctionnels où...

** (11 h 20) **

Je vais vous donner un exemple, là. On veut que ce soient des projets les plus souples possible, où, par exemple, il pourrait autant se faire du travail un peu en amont lié, par exemple -- je vous donne des exemples -- lié à carrément de l'alphabétisation accélérée auprès d'adultes, que des centres où on pourrait aborder vraiment des volets de formation professionnelle à partir de certains équipements ou la formation des adultes.

Donc, l'idée ici est de dire: Les... des nations autochtones ont des réalités particulières -- je vais m'exprimer ainsi -- quant à la formation des membres de certaines nations autochtones. Et c'est dans ce sens-là qu'on voulait que, sur le territoire du Plan Nord, il y ait une reconnaissance du besoin de formation, mais que ça soient les formules les plus souples possible.

Maintenant, M. le député, vous devez savoir que, pour que ces centres multifonctionnels vraiment soient déployés, bien il y a une condition, c'est que la

loi sur le Plan Nord soit adoptée, et que la structure de la Société du Plan Nord soit en place, et que les liens puissent être faits entre la Société du Plan Nord, les budgets alloués et la mise en place des centres multifonctionnels prévue au Plan Nord. Donc, c'est bien sûr avec, je vous dirais, impatience que nous attendons l'adoption de la

Loi sur la Société du Plan Nord parce que c'est un peu l'élément déclencheur ensuite du processus pour l'implantation des centres multifonctionnels.

Je veux juste profiter de la question pour quand même mentionner aussi tout le travail qui se fait de la part du ministère de l'Éducation avec les commissions scolaires concernées ou les sociétés concernées au niveau de la formation, de l'éducation du côté des nations autochtones. J'ai, par exemple, tout récemment encore, participé à une rencontre qui s'est tenue ici sous les auspices de mon collègue des Affaires autochtones, le ministre responsable des Affaires autochtones, y participaient également le ministre du Développement économique, le ministre de la Santé. Nous avons, par exemple, rencontré la nation inuite pour vraiment discuter notamment des enjeux de formation.

Je prends juste le temps de vous dire qu'il y a des enjeux particuliers. Lorsqu'on regarde la notion de persévérance scolaire, lorsqu'on regarde la notion de diplomation chez certaines nations autochtones, on s'aperçoit vraiment qu'il y a des efforts à faire. Ça interpelle le gouvernement fédéral, qui doit aussi être un partenaire -- pas du côté de la nation inuite, mais pour d'autres nations autochtones -- qui doit être un partenaire faisant sa part, bien sûr, prenant ses responsabilités dans ce secteur-là.

Mais je veux juste, donc, prendre le temps de vous dire que le ministère par ailleurs appuie la question, par exemple, d'améliorer le taux de diplomation, la question de la persévérance scolaire dans plusieurs communautés.

Je vais peut-être vous donner des exemples. Toute la question... Il y a, par exemple, un programme de formation des maîtres de la nation naskapie qui se fait avec l'Université McGill. Je vous donne juste un exemple. Parce qu'un des éléments c'est de dire que, si les maîtres, donc les professeurs, sont encore mieux formés à la réalité du travail dans certaines nations autochtones... mais aussi, par exemple, il y a toute la question de bien connaître la culture, la question de laisser de la place à l'enseignement des langues, etc., tout ça peut aider à ce qu'on travaille la persévérance scolaire chez les jeunes et aussi les adultes au niveau des nations autochtones.

Je termine en disant juste qu'il y a des histoires à succès. Quand on pense, par exemple, à l'amélioration qui s'est faite auprès de la nation crie, je pense qu'on peut se dire qu'il y a quand même... on a quand même là des recettes qui peuvent s'appliquer, et il y a des histoires à succès dont on peut s'inspirer au niveau de la diplomation puis de la formation de la main-d'oeuvre chez les nations autochtones.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, Mme la ministre. Ceci termine la période d'échange avec le parti ministériel. Nous poursuivons, et je vais maintenant reconnaître les deux députés indépendants à tour de rôle. D'abord, M. le député de La Peltrie et... ou M. le député de La Prairie et ensuite M. le député de La Peltrie.

Et je voudrais vous demander ceci. Chacun des députés ont cinq minutes, et je voudrais m'assurer... et ça comprend la période de questions et la période de réponses. Alors, je vous demande votre collaboration pour que je puisse être dans les temps impartis. M. le député de La Prairie, vous avez la parole.

M. Rebello: Merci, M. le Président. Si vous arrivez à ne pas faire d'erreur, là, avec nos deux noms de comté, là, vous allez gagner un morceau de robot. Parce que, même quand on n'est pas assis ensemble, c'est mélangeant; imaginez maintenant. Alors, salutations aux collègues, à la ministre, aux gens du ministère de l'Éducation.

Sur une question assez spécifique, un sujet qui me tient à coeur depuis longtemps, sur lequel je travaille dans mon coin de la Montérégie où je suis député, la question de la formation professionnelle pour les soudeurs, les machinistes, tous ces domaines-là reliés à la métallurgie. Après avoir fait une tournée des entrepreneurs de ce domaine-là dans mon coin, je me suis rendu compte que c'était leur priorité numéro un de trouver de la relève, d'être capables de former des machinistes puis des soudeurs.

Ça fait que je me suis attaqué au problème, j'ai essayé de comprendre comment ça se fait qu'ils n'arrivaient pas à avoir la relève. Est-ce que c'est parce qu'on n'a pas de cours dans le domaine? Non. Il y a des écoles qui donnent des cours. Des D.E.P. en machinisme ou en soudure, il y en a plein, mais les salles de cours ne sont pas remplies. En fait, elles sont souvent plutôt vides. Et la question à se poser, c'est: Pourquoi ces cours-là, ces écoles-là dans ces métiers spécialisés ne réussissent pas à attirer les jeunes pour s'y inscrire?

Donc, ce qu'on a regardé en étudiant la question, c'est... En fait, les gens qui y sont, ce sont souvent des jeunes qui sont financés par Emploi-Québec, parce qu'ils se sont retrouvés au chômage, ou tout ça, ils peuvent se qualifier à Emploi-Québec, ils sont payés pour aller suivre un cours. Les autres jeunes, hein, qui se retrouvent sans le support d'Emploi-Québec parce qu'ils n'ont jamais été chômeurs, hein, ils n'ont jamais vraiment... ils ne se sont pas qualifiés, bien ils se retrouvent un peu dans un vide. Bon.

Certains vont avoir le droit aux prêts et bourses, mais on sait qu'avec les critères de contribution parentale ça fait en sorte que souvent des jeunes, même de milieux modestes, ne vont pas avoir le droit aux prêts et bourses. Et, de façon générale, donc, il y a une grande

partie des jeunes qui ne peuvent pas avoir une incitation financière ou un support financier pour suivre ces cours-là de D.E.P.

Moi, j'ai parlé avec des entrepreneurs puis je leur ai dit: Moi, je voudrais vous appuyer pour qu'on puisse trouver de la relève pour vos shops, mais à une condition, je voudrais que vous soyez capables de payer pour une

partie des coûts pour ces jeunes-là en formation, pas juste attendre à la fin du D.E.P., mais dès le début. Moi, ils m'ont dit oui. Ils m'ont dit: On est prêts à payer jusqu'à 50 % de la facture d'un salaire minimum. Donc, moi, je me suis dit: Une entreprise, par exemple, peut embaucher le jeune au salaire minimum et recevoir une subvention pour une

partie des coûts puisque le jeune n'est pas encore formé, hein, durant la période de formation.

Donc, ça, c'est le projet au départ qu'on a initié il y a plus de trois ans. Et on est allés voir les partenaires, que ça soit Emploi-Québec, la commission scolaire, les différents intervenants, pour dire: Est-ce qu'on peut réaliser ce projet-là? Mais malheureusement on n'est pas arrivés à le réaliser encore. On travaille fort, entre autres, même le comité sectoriel de la main-d'oeuvre dans la fabrication métallique a appuyé le projet puis il a même fait une étude qui démontre les besoins de main-d'oeuvre importants dans leur domaine. Mais on n'arrive pas à le réaliser, pour deux raisons.

Puis j'aimerais entendre la ministre là-dessus, de voir comment... qu'est-ce qu'on peut faire pour débloquer ça?

Premièrement, Emploi-Québec dit qu'il y a du chômage de machinistes puis de soudeurs au Québec -- ils sont à peu près les seuls à dire ça -- donc, on serait mieux de ne pas trop en former parce qu'on en a déjà en chômage. Mais ça, ça contredit ce que le comité sectoriel de la main-d'oeuvre dit, qu'il y a des besoins importants. On parle d'au-dessus de 400 juste pour la Montérégie, des besoins de soudeurs ou de machinistes, au-dessus de 400 personnes juste pour notre région. Ça fait que premier problème, c'est Emploi-Québec qui dit ça.

Le deuxième problème, encore une fois, chez Emploi-Québec, ils me disent: Nous, on ne peut pas mettre d'argent pour financer des jeunes qui ne sont pas des chômeurs, qui ne sont pas qualifiés à Emploi-Québec, on veut se restreindre à notre clientèle. Donc, le jeune qui a 17 ans, qui est en secondaire V, sur le bord de décrocher, O.K., on ne peut pas lui offrir d'aide financière. Il faudrait absolument faire en sorte que les critères soient assouplis pour qu'on puisse offrir une aide aux entreprises qui prendraient des jeunes en formation.

Donc, j'aimerais entendre la ministre sur cette difficulté-là. Puis est-ce qu'elle est prête à travailler à faire en sorte qu'on offre une rémunération aux jeunes dans les D.E.P. spécialisés, là où il y a une demande importante des entreprises, qui sont prêtes à défrayer une

partie des coûts? Parce que, dans le fond...

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre, vous avez une minute pour répondre à cette question.

Mme Beauchamp: Juste prendre le temps de dire au député que ça me fera plaisir de pouvoir m'entretenir plus longuement avec lui autour de ce projet-là. C'est la première fois que j'entends parler spécifiquement de ce projet-là dans son coin.

Différents éléments. Premièrement, juste vous dire, du côté du ministère, j'indiquais tantôt que c'est la Commission des partenaires du marché du travail qui dorénavant va indiquer en amont les besoins en formation professionnelle et technique auprès du ministère. Donc, quand il parle, là, de la question de l'évaluation des besoins de main-d'oeuvre par Emploi-Québec ou encore qu'est-ce que nous, on utilise comme statistiques, la réponse, là, est: Dorénavant, c'est la Commission des partenaires du marché du travail qui doit nous indiquer les priorités en formation de main-d'oeuvre pour éviter toute... je dirais, toute contradiction dans les analyses en besoin de main-d'oeuvre.

Deuxièmement, il y aura toujours le souci, par ailleurs, de trouver un équilibre entre parfois des besoins de formation de main-d'oeuvre dans une région et la question au niveau plus sur l'ensemble du territoire québécois. Donc, je veux juste dire ceci. Parfois, il y a des régions qui nous disent: Chez moi, j'ai tel besoin, mais c'est un établissement qui le donne à l'extérieur de la région.

Le Président (M. Marsan): Merci.

** (11 h 30) **

Mme Beauchamp: O.K. Mais je finis juste en disant que c'est un projet qui me semble... Si ça correspond à des besoins chez vos employeurs, ça mérite du temps pour qu'on essaie de voir comment on peut répondre à ces besoins-là. Voici ma réponse, globalement.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre...

Mme Beauchamp: Et, s'il faut faire une rencontre avec notre collègue de l'Emploi...

Le Président (M. Marsan): Et nous poursuivons avec M. le député de La Peltrie.

M. Caire: Merci, M. le Président. Ma question va concerner la septième piste d'action de façon très précise, quand on parle d'améliorer le soutien de formation à temps partiel pour les ressources en emploi. C'est un problème qui existe depuis des années.

Il y a un écart très important entre le Québec et l'Ontario, notamment par rapport aux gens qui ont accès à la formation, au soutien à la formation continue alors qu'ils sont en emploi, de nombreux exemples de gens qui auraient envie de réorienter leur carrière, ou d'améliorer leur carrière, ou d'aller chercher une formation supplémentaire, mais qui sont extrêmement limités dans leurs possibilités parce qu'ils sont en emploi et parce que les formations...

Il y a peut-être un manque de souplesse. Il y a peut-être un manque aussi de nombre. Quand je parle de nombre, ce n'est pas de variété, mais c'est de nombre, c'est-à-dire de répétitions où la formation est disponible. Et je vois, dans les échéanciers, là, qui sont indiqués, bon, « en cours de réalisation » , mais je ne vois rien sur, je dirais, globalement améliorer l'accessibilité. Puis on sait qu'au Québec notamment quelqu'un qui est en emploi va occuper deux, trois emplois différents dans sa carrière. Donc, je voulais voir si la ministre, d'une part, adressait ce problème-là de façon particulière et, si oui, selon quel échéancier.

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Peut-être juste pour le député lui indiquer que la piste 7, avec les différentes actions liées à la question de la formation à temps partiel, les différentes pistes relèvent entièrement, pour leur réalisation, du ministère de l'Emploi. Juste prendre le temps de vous le dire.

Ça m'amène à vous donner, par exemple, l'éclairage qu'à travers le Pacte pour l'emploi, le Pacte pour l'emploi Plus il y a eu beaucoup d'efforts de faits au bon moment pour permettre justement à quelqu'un qui était en emploi de profiter de la situation, je dirais, qui était liée à la crise économique, où un employeur, plutôt que de licencier cette personne-là, a eu l'aide pour que la personne soit à la fois en emploi et à la fois en formation. Et c'est un des exemples qu'on peut donner, où il y a eu une action spécifique puis qui a franchement aidé et les employeurs et ces personnes-là à traverser la crise puis à rester en emploi au bon moment.

Donc, je ne peux pas commenter, moi, de façon particulière la piste 7, qui relève entièrement d'Emploi-Québec, mais j'ai demandé qu'on me sorte certaines informations sur les actions du ministère.

Des voix: ...

M. Caire: Parce que, si je peux me permettre, pendant que la ministre cherche, si je peux me permettre, de façon plus globale, le problème que mon collègue soulevait, il est exact, là. C'est pratiquement comme si on demandait aux gens d'aller au chômage pour avoir pleinement accès aux différentes formations alors qu'ils désirent continuer à travailler, gagner leur vie puis rencontrer leurs obligations. Alors, il y a quelque chose d'un peu malsain là-dedans, là.

Mme Beauchamp: Peut-être vous indiquer qu'une des pistes peut-être qu'on peut mettre en lumière, où, nous, on a un rôle à jouer pour tenter d'améliorer la situation, c'est la piste 9. On me le disait, puis effectivement, là, c'est le soutien à la formation pour les PME en favorisant des projets novateurs, et on a indiqué ici « notamment les mutuelles de formation » .

C'est-à-dire qu'une des problématiques, là, dans la vraie vie, là, que vous entendez comme moi quand on parle de formation à temps partiel, puis quand je suis en emploi, et tout ça, c'est la... -- je vais parler avec mes mots, là, à moi, là -- c'est la formation des groupes. Et là on est là puis on dit souvent: Bien là, il y a des groupes que c'est Emploi-Québec qui forme, puis, pendant ce temps-là, il y a du monde en attente inscrit dans des commissions scolaires, par exemple, puis on n'est pas capables de faire en sorte que les groupes soient jumelés, et tout ça.

Une des solutions, c'est... Puis des fois aussi vous avez des entreprises dans des régions qui vont dire: J'ai des besoins, mais on n'est pas capables de favoriser qu'il y ait assez de volume pour que ça vaille la peine de payer un professeur puis de déclencher un groupe, même au niveau de la formation à temps partiel. Et une des pistes, c'est ce qu'on appelle... ce que les partenaires nous ont amené, c'est les mutuelles de formation.

C'est de favoriser qu'il y ait un regroupement de PME, une forme de mutuelles qui sont capables de... je vais vraiment employer mes mots à moi, là, mais qui sont capables de former comme un « pool » en disant: Bien, ensemble, on est capables de dire que, là, on est capables... Regarde, on va vous faire la démonstration qu'on a besoin de former, on va dire, 25 personnes dans tel secteur. Ils vont rester à notre emploi, mais on est prêts à les accompagner, à payer pour qu'ils aillent chercher une formation à temps partiel.

Et là ça devient plus facile de dire: Ça vaut la peine de mettre l'argent pour former le groupe et payer pour que ce groupe-là se forme.

Ça fait que ça, c'est des pistes, je vous dirais, qu'on veut... Bien, c'est plus que des pistes, c'est le fait qu'on veut travailler un soutien pour, dans le fond, le.. Je vous dirais, là, c'est ça, à la fin, là, notamment dans la vraie vie, il y a carrément, à la fin, cette question-là de dire: Comment on fait pour qu'on déclenche un groupe...

Le Président (M. Marsan): Merci.

Mme Beauchamp: ...et qu'on ne soit pas pris à être divisés entre les groupes sous Emploi-Québec puis les groupes sous le ministère?

Le Président (M. Marsan): Merci, Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Et c'est un peu ce qu'on veut travailler pour répondre à cette dynamique-là.

Le Président (M. Marsan): Alors, merci beaucoup, Mme la ministre. Et nous poursuivons avec M. le député de Prévost. M. le député.

M. Robert: Oui. Merci. Il reste 10 minutes sur... C'est ça. L'insuffisance des ressources professionnelles telles que les psychologues, travailleurs sociaux, orthopédagogues, orthophonistes et autres n'aide pas les clientèles adultes. Ceux-ci sont aussi confrontés à des contenus de programmes qui ne sont pas toujours adaptés à leurs besoins, aux horaires fixes des écoles, à un trop grand nombre d'étudiants par classe, qui ne sont pas des facteurs favorisant la persévérance.

Sachant que les professionnels sont primordiaux dans le cheminement scolaire des adultes, que compte faire la ministre pour que les écoles secondaires, les CFP, les centres d'éducation des adultes puissent offrir un service adéquat à cette clientèle?

Le Président (M. Marsan): Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Peut-être juste un premier éclairage pour en arriver ensuite à répondre plus spécifiquement à votre question. Quand on parle des questions des ressources professionnelles pour bien accompagner les adultes, je veux juste préciser la chose suivante: du côté des cégeps, on a augmenté les budgets alloués pour accompagner les personnes qui auraient des difficultés d'adaptation, d'apprentissage.

Et je vais juste aussi vous donner l'éclairage que, du côté universitaire également, dans les indicateurs pour l'utilisation des montants qui sont investis, les nouveaux montants investis dans le réseau universitaire, nous avons aussi indiqué notre attente qu'il y ait des sommes allouées pour l'accompagnement de ces adultes universitaires, mais qui ont des difficultés... soit des handicaps soit des difficultés d'adaptation ou d'apprentissage.

Ça fait que c'est juste un premier éclairage pour dire qu'après des efforts extrêmement importants faits du côté de la formation des jeunes, primaire, secondaire -- je vais juste vous rappeler que c'est 1,4 milliard de dollars, si je ne me trompe pas, pour les EHDAA...

Une voix: 1 970 000 000.

Mme Beauchamp: ...1 970 000 000, maintenant -- nous sommes conscients qu'il faut accompagner ces personnes-là quand elles arrivent au niveau collégial et au niveau universitaire. Si le député accepte bien de me donner juste quelques secondes, je vais juste répondre plus spécifiquement au niveau des adultes des commissions scolaires.

Des voix: ...

Mme Beauchamp: Oui. M. le Président?

Le Président (M. Marsan): Oui, allez-y, Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Merci. Donc, ce qu'on m'indique, là, au niveau de l'accompagnement, ce qu'on appelle les services complémentaires en formation générale des adultes, il y a trois volets: il y a les services de soutien à l'apprentissage, donc l'orthopédagogie, des services au niveau de la récupération; les services d'appui à la formation, ça, c'est les centres de documentation, les activités étudiantes; et aussi les services d'aide et de prévention, des interventions en toxicomanie, en santé mentale, etc.

Les ressources consenties pour ces services-là au niveau des adultes, dans les commissions scolaires, en 2010-2011, c'était 12 850 000 $, et, en 2011-2012, ces sommes ont augmenté à 13,1 millions de dollars, et, pour l'année qu'on entame, l'année financière gouvernementale qu'on entame, en 2012-2013, l'enveloppe est maintenue à 13,1 millions de dollars.

Je peux peut-être aussi vous dire que, dans les services, donc, complémentaires, les services d'accompagnement au niveau des adultes, dans le plan d'action -- d'ailleurs, c'était un résultat du plan d'action dont on a parlé un peu plus tôt -- il y a maintenant, depuis quelques années, le service d'accueil, de référence, de conseil et d'accompagnement, dans les commissions scolaires, qu'on appelle le SARCA. Et donc ces services-là ont été déployés au cours des dernières années.

Je voulais juste vous mentionner que c'est... Il y a eu une structuration du côté des services d'accueil, de référence, de conseil et d'accompagnement des adultes. Il y a eu la préparation de guides d'accompagnement pour être capables que le personnel des commissions scolaires ait les bons moyens également, là, d'agir au niveau de ces accompagnements des adultes.

Donc, je vous dirais que des efforts sont faits. En tout cas, chose certaine, il n'y a pas de coupures budgétaires. Les enveloppes ont légèrement progressé l'année dernière et ces enveloppes sont maintenues cette année. Puis il y a, donc, les SARCA, en termes d'accompagnement général, là, qui ont été mis en place à travers la politique d'éducation des adultes.

** (11 h 40) **

M. Robert: Oui. Est-ce que vous pouvez prévoir qu'il pourrait y avoir des embauches supplémentaires pour répondre aux besoins grandissants ou si finalement c'est... en termes de professionnels?

Mme Beauchamp: Dans le contexte financier actuel, vous conviendrez avec moi que le gouvernement fait des efforts pour le retour à l'équilibre budgétaire dès l'année prochaine. Donc, dans le contexte financier actuel, les budgets de l'éducation sont des budgets qui ont augmenté, mais l'enveloppe, au niveau de l'accompagnement, au niveau des services professionnels ou des services d'accompagnement du côté de l'éducation aux adultes est une enveloppe qui n'est pas amputée, il n'y a pas de coupures budgétaires, mais c'est une enveloppe maintenue au même niveau que l'année dernière.

M. Robert: Les étudiants adultes des établissements postsecondaires -- cégeps, universités -- peuvent se prévaloir de la

Loi sur l'accréditation et le financement des associations d'élèves et d'étudiants pour créer leur association étudiante, ce qui n'est pas le cas pour les adultes étudiant au niveau secondaire. Est-ce que la ministre peut nous expliquer pourquoi la

Loi sur l'instruction publique ne donne-t-elle pas le droit d'association aux adultes?

Le Président (M. Marsan): Alors, Mme la ministre ou...

Mme Beauchamp: Je prends juste le temps de vous dire, M. le Président, que, l'année dernière ou il y a quelques mois, à l'invitation de l'ICEA, de l'Institut canadien d'éducation des adultes, j'ai participé à un événement organisé et j'ai pu entendre les représentants plaider pour cette reconnaissance. Je n'ai donc pas d'explication historique à vous donner sur pourquoi les différents gouvernements qui se sont succédé n'ont pas reconnu de telles associations.

Je prends juste le temps de vous dire que nous parlons, par ailleurs... Quand on parle d'éducation aux adultes, je vous le disais tantôt, c'est des réalités très diversifiées et qui couvrent à la fois des réalités dans le domaine des commissions scolaires, puis à la fois parfois au niveau collégial, ou encore en formation continue, où on regardait les enjeux reliés justement au fait que parfois les adultes, c'est à travers des groupes formés par Emploi-Québec qu'on retrouve la formation.

Donc, il conviendra avec moi que, du côté des écoles secondaires -- je vais dire ça comme ça -- il n'y a pas un principe d'accréditation d'associations étudiantes. On prévoit des comités étudiants, on favorise leur participation au sein, bien sûr, de la vie étudiante, des conseils d'établissement, mais il n'y a pas un principe d'accréditation des associations étudiantes ou des groupes étudiants au niveau secondaire. Et la question qu'il amène, ça relève aussi parfois d'établissements qui relèvent de commissions scolaires, au niveau de la formation professionnelle, par exemple. Donc, je dirais que c'est sûrement le bon éclairage à donner autour de ces questions. Maintenant...

Le Président (M. Marsan): Merci.

Mme Beauchamp: Juste terminer rapidement. Est-ce que ce qui est prévu du côté des comités étudiants dans les écoles secondaires du Québec, est-ce qu'on pourrait au moins s'assurer qu'il y a un reflet équivalent, là, un effet miroir du côté des centres de formation professionnelle? Ça, c'est l'engagement que j'ai pris, de regarder cet élément-là, mais non pas une notion d'accréditation d'associations étudiantes. Il y a une différence.

M. Robert: ...c'est correct. Vous n'étiez pas ministre de l'Éducation à l'époque, mais, en 2004, il y avait un comité qui avait émis un avis recommandant un amendement à la

Loi sur l'instruction publique afin de permettre aux adultes des centres de formation professionnelle et des centres d'éducation des adultes de créer des associations étudiantes. Est-ce que vous pourriez éventuellement faire un pas en cette direction suite à cette recommandation-là du comité?

Le Président (M. Marsan): Il reste très peu de temps. En terminant, Mme la ministre.

Mme Beauchamp: Écoutez, je ne peux pas commenter spécifiquement parce que je ne connais pas la recommandation à laquelle il fait référence. Ma réponse demeure le fait de dire: Est-ce qu'on peut à tout le moins s'assurer qu'il y a un effet miroir entre la place dévolue à des comités étudiants au sein de nos écoles relevant des commissions scolaires et la place dévolue aux étudiants qui vont dans les centres de formation professionnelle ou les centres d'éducation aux adultes? C'est plus sous cet angle-là que j'ai voulu travailler la question.

Le Président (M. Marsan): Merci. Et nous poursuivons et terminons les périodes d'échange avec le parti ministériel, Mme la députée de Trois-Rivières, qui êtes aussi la whip du gouvernement. Madame, vous avez la parole.

Mme St-Amand: Merci beaucoup, M. le Président. Alors, d'entrée de jeu, je tiens à vous saluer, évidemment saluer mes collègues, la députée de Mille-Îles, le député de Lévis, le député de Charlesbourg, mon collègue de l'opposition, le député de Prévost. Et évidemment je tiens à saluer chaleureusement ma collègue ministre de l'Éducation, qui est ici, saluer les gens de son personnel de cabinet, saluer les gens du ministère aussi, qui font tous un travail colossal et dont nous sommes très fiers parce qu'ils sont toujours là pour nous soutenir.

Alors, écoutez, M. le Président, vous savez que notre gouvernement a eu un mandat, en 2008, pour mieux gérer l'économie du Québec afin qu'on puisse résister à la crise économique qui a perturbé les pays occidentaux. Dans les faits, il est clair que le gouvernement du Québec a réussi. Aujourd'hui, le taux de chômage au Québec est plus bas que celui des États-Unis. Vous savez que chez nous, à Trois-Rivières, M. le Président, nous avons eu récemment une baisse de 0,5 %, pour atteindre 7,6 %. Au moment où nous avons été élus, nous avons atteint un peu plus de 9,5 % dans les années 2009.

Alors, c'est une très, très belle victoire dont nous sommes très fiers parce que... Pourquoi nous avons mieux réussi que nos voisins américains? Évidemment, la réponse, elle est très simple: parce que notre gouvernement a prévu le danger et a agi. Évidemment, je fais allusion, entre autres, à la baisse d'impôt pour la classe moyenne et aux investissements que le gouvernement a faits dans nos infrastructures. Toutes ces mesures ont aidé à passer à travers la crise, M. le Président.

Et finalement nous savons cependant qu'au cours des prochaines années le Québec aura manifestement à relever de nombreux défis s'il veut continuer à former une main-d'oeuvre suffisante et compétente au regard des besoins du marché du travail. Le fléchissement de la courbe démographique et la concurrence économique accrue ont commencé à produire leur effet et iront en s'accentuant à très, très court terme. Donc, on sait que, d'ici trois ans, c'est 700 000 emplois qui seront à combler, et, d'ici 2020, ce sont 1,4 million de postes qui devront être comblés, dont un peu plus de 31 % de ces emplois exigeront minimalement une formation professionnelle ou technique.

Vous n'êtes pas sans savoir, M. le Président, que la formation professionnelle est très en vogue au Québec, présentement. Elle est devenue incontournable. La demande pour des programmes de formation professionnelle est si forte que de nouveaux programmes sont ajoutés chaque année. Peu importe la région, peu importe le niveau de scolarité des élèves et des étudiants, une majorité sont... dans des emplois qui seront créés au cours des 10 prochaines années exigeront une formation technique. On trouve des dizaines de programmes dans les commissions scolaires. Certains prennent quelques heures, d'autres quelques mois.

Tous mènent à un diplôme, une attestation, une bonification de la situation et ils ouvrent des portes.

Évidemment, M. le Président, vous allez me permettre, à ce moment-ci, de saluer chaleureusement les gens de la commission scolaire du Chemin-du-Roy, chez nous. Vous savez toute l'affection que j'ai pour les gens du comté de Trois-Rivières et particulièrement pour la commission scolaire du Chemin-du-Roy, pour laquelle nous sommes très, très, tr