(Huit

heures deux minutes)

La Présidente (Mme Dufour) : Alors,

je déclare la séance de la Commission de l'économie et du travail ouverte. Je

demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la

sonnerie de leurs appareils électroniques.

La commission est

réunie afin de procéder à l'interpellation de la députée de Bourassa-Sauvé à la

ministre de l'Emploi sur le sujet suivant : L'incapacité du gouvernement

caquiste de juguler la pénurie de main-d'oeuvre qui compromet les services

publics.

Mme la secrétaire,

est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire :

Oui, Mme la Présidente. Mme Boivin Roy (Anjou—Louis-Riel) est remplacée par M. Chassin

(Saint-Jérôme); M. Dufour (Abitibi-Est) est remplacé par Mme Mallette (Huntingdon);

et M. Martel (Nicolet-Bécancour) est remplacé par Mme Picard

(Soulanges).

La Présidente (Mme

Dufour) : Merci. Conformément à l'entente prévue pour la

43e législature, le groupe de la

deuxième opposition interviendra lors des troisième et septième séries

d'interventions, et le député de Jean-Talon interviendra lors de la

cinquième série d'interventions.

vous rappelle que le débat ne peut, à moins d'un consentement, dépasser l'heure

prévue, soit 10 heures. Comme la séance a débuté à 8 h 02, y a-t-il

consentement pour poursuivre les travaux au-delà de 10 heures, soit à 10

h 02? C'est bon?

La Présidente (Mme

Dufour) : 10 h 02. Excellent. Merci. Alors, nous allons débuter avec

les déclarations d'ouverture. Mme la députée de Bourassa-Sauvé, vous avez

maintenant la parole pour 10 minutes.

Mme Cadet :

Merci beaucoup, Mme la Présidente. Et je salue mes collègues des différentes

formations politiques qui sont ici présents à l'occasion de cette

interpellation sur un sujet qui est extrêmement sérieux, que nous avons déjà abordé plus tôt cette année, nommément

lors de l'étude des crédits, mais je trouvais qu'il était impératif que nous

puissions, donc, avoir, donc, un certain état de situation, donc, une mise à

jour, donc, sur la question de la pénurie de

main-d'oeuvre, d'autant plus, comme l'indique le titre, donc, l'objet de

l'interpellation, en ce qui a trait à son impact sur les services publics.

Je commencerais, Mme

la Présidente, avec un certain état de situation, d'abord le contexte. Donc,

nous savons que le gouvernement, donc, a nié la situation de pénurie de

main-d'oeuvre pendant trois ans. Donc, on a nié la crise, on nous a dit que c'était une bonne nouvelle, la pénurie de

main-d'oeuvre, jusqu'à ce qu'on fasse face à un mur et que le gouvernement, donc, doive se rendre à

l'évidence peu avant le début de la 43e législature. Donc, c'est le

contexte qui nous amène à la situation dans laquelle nous nous trouvons

aujourd'hui.

Et j'aimerais, Mme la

Présidente, vous rappeler quelques chiffres, en fait peut-être donner, pour le

bénéfice des collègues, l'ensemble des chiffres à jour de l'impact de la

pénurie de main-d'oeuvre. Donc, selon les chiffres du ministère, donc du

ministère de l'Emploi et de la Solidarité sociale, ce sont 1,4 million

d'emplois qui seront à pourvoir d'ici 2026. Donc, ce sont des chiffres énormes,

donc il va falloir faire une bonne planification de cette main-d'oeuvre, offrir,

donc, différentes solutions et nous assurer que l'on puisse utiliser tous les

leviers à notre disposition pour pouvoir pourvoir ces différents emplois.

Avant d'y aller avec

l'impact sur les services publics, peut-être rappeler, au niveau du secteur privé,

l'impact que la pénurie de main-d'oeuvre a. D'une part, la pénurie de

main-d'oeuvre, donc, c'est un obstacle pour 44 % des entreprises au

Québec, donc près d'une entreprise sur deux, encore selon les derniers

chiffres, donc, du mois d'octobre 2023, Mme la Présidente, donc ce sont des

données récentes, et nous avons enregistré un bond de 60 % du nombre de

postes vacants entre 2019 et 2022. Donc, c'est un phénomène qui s'est accentué,

comme nous le savons.

j'aimerais ici mettre de l'avant, donc, les chiffres de la Fédération

canadienne de l'entreprise indépendante, là, qui nous parle du frein

majeur que représente le manque de travailleurs pour les PME, particulièrement

pour les PME québécoises. Donc, selon leurs chiffres, donc, ce sont... donc, on

nous indique que ce manque de travailleurs est

un frein au développement de 85 % des PME. Donc, soit elles ne trouvent

pas les employés pour répondre aux besoins immédiats, soit elles n'ont

pas le personnel pour assurer leur croissance, alors que, comme nous le savons

tous, donc, nos PME, donc, c'est... donc,

elles constituent, donc, le moteur de notre développement économique et donc...

et elles se doivent d'être productives grâce à une main-d'oeuvre apte à

pouvoir pourvoir ces besoins.

Je mets de l'avant ces

éléments, Mme la Présidente, notamment parce que, pour bien de nos PME... c'est

près d'une entreprise sur deux qui nous dit

que ça remet en question leur survie à court ou à moyen terme. Donc, on parle

d'une crainte qui est quand même tangible,

on le sait, donc. Récemment, donc, notre formation politique avait l'occasion

de questionner le gouvernement sur le taux

de faillites. Sachant que le Québec a le plus haut taux de faillites au Canada,

avec un nombre de 61 %, donc, c'est une crainte qui est excessivement

légitime.

Je vous dirais aussi... je continue de reprendre

les données de la FCEI, parce qu'ils nous indiquent que les entrepreneurs sont confrontés à ce qu'ils

appellent la semaine de huit jours. Donc, c'est-à-dire que les propriétaires de

PME doivent travailler en moyenne 60 heures par semaine pour compenser le

manque d'employés. Donc, vous comprendrez que ça a un impact sur la santé

physique et mentale de bien de nos entrepreneurs, donc, ceux qui font vivre nos régions, parce que ce n'est pas un

rythme qui est soutenable. Et d'ailleurs, donc, la Fédération des chambres

de commerce du Québec abonde dans le même

sens quand plus de la moitié de leurs 1 500 répondants nous disent

avoir déjà souffert ou connaître un

chef d'entreprise qui a souffert de problèmes de santé mentale ayant nécessité

un arrêt de travail. Donc, on parle de chiffres excessivement sérieux.

Plus

largement, Mme la Présidente, donc, je reviens sur les chiffres de la pénurie

de main-d'oeuvre, parce que, bon, on parle bien, donc, de postes qui sont

vacants, donc, les... nous avons les dernières données du deuxième trimestre

de 2023, qui nous indiquent que nous en

sommes donc à 195 655 postes vacants. Donc, si elles sont

désaisonnalisées, donc, on parle de

202 000 postes vacants. Un poste vacant sur deux exige tout au plus un

diplôme d'études secondaires. Et c'est là qu'on réalise, donc, en

regardant ces chiffres... mes collègues qui me connaissent, donc, savent que

j'aime avoir, donc, un portrait assez

exhaustif en termes de chiffres avant de m'avancer sur une situation. Puis,

quand on regarde, donc, ces

chiffres-là, et c'est là qu'on... que je reviens, donc, à la deuxième portion

du

titre de l'interpellation, sur la question des services publics,

c'est que... bon, donc, nous avons donc ce chiffre de postes vacants là, mais

ce qu'on réalise, c'est que le nombre de postes vacants demeure toujours

névralgique dans les domaines de la santé, de l'assistance sociale et de l'enseignement. C'est, en fait, au

niveau de la santé et de l'assistance sociale, selon ces derniers chiffres.

Donc, je répète ceux du deuxième trimestre

de 2023, c'est environ un poste vacant sur cinq qui concerne ce domaine en

particulier. Il manque, Mme la Présidente,

près de 45 000 travailleurs dans ce secteur. Donc, lorsqu'on parle

d'un impact sur les services publics, les chiffres sont à l'appui pour

le mentionner.

Dans le contexte où le Québec est la province

avec le ratio chômeurs-postes vacants le plus faible au Canada, il faut se poser des questions sérieuses sur la

capacité du gouvernement à juguler la pénurie de main-d'oeuvre, considérant

l'impact dans... donc, qu'il a sur, oui, la santé mentale des entrepreneurs, le

développement économique régional, étant donné les différents exemples qui sont

à l'appui sur cette question, mais particulièrement en raison de l'impact que

ça a, nonobstant les contractions économiques, sur la capacité des Québécois à

pouvoir obtenir des services de l'État et sur la capacité de l'État de pouvoir

remplir ses différentes missions essentielles.

Je vous disais plus tôt, Mme la Présidente,

qu'il manque près de 45 000 travailleurs dans le secteur de la santé,

de l'assistance... et de l'assistance sociale. En fait, nous avons, donc, des

chiffres qui nous indiquent, en fait, ce qui

s'est passé dans les cinq dernières années dans ce secteur d'activité

particulièrement. Et, en fait, donc, dans le secteur, donc, de la santé et des services sociaux,

disais-je, donc, on a vu le nombre d'emplois augmenter de seulement 3,7 %

en près de cinq ans, donc en quatre ans et neuf mois, donc depuis l'arrivée de

la CAQ au pouvoir. Donc, plusieurs données ont été compilées. J'aurai

l'occasion de pouvoir revenir sur celles-ci un peu plus tard, lors de

l'interpellation, Mme la Présidente, mais le... mais, sachant qu'il manque près

de 45 000 employés dans ce secteur, que la hausse du nombre

d'employés a été très minime au cours des cinq dernières années, alors que la

population totale a augmenté de 5,1 %, en

plus de vieillir, donc d'avoir encore plus besoin de différents services de

santé et de services sociaux, ça met en relief à quel point il devient

difficile pour l'État de pouvoir remplir ses missions essentielles si la

main-d'oeuvre n'est pas au rendez-vous.

Donc, Mme la

Présidente, donc, pour cette ouverture, donc, je mets les données de l'avant

pour que l'on puisse avoir les mêmes... la même base, pour que la conversation,

donc, puisse s'établir sur les mêmes bases. Je sais que la ministre,

donc, risque de me répondre, donc, évidemment, qu'il y a eu l'Opération

main-d'oeuvre qui a été mise sur pied en 2021. Mais, manifestement, cette

Opération main-d'oeuvre ne donne pas, donc, les résultats escomptés. C'est un travail de longue haleine. C'est un travail

pour lequel nous, à l'opposition officielle, donc, nous... c'est un travail

auquel nous souhaitons collaborer, donc, de bonne foi. Nous avons offert

différentes solutions. Je pourrai les énumérer par la suite, Mme la Présidente,

mais je trouvais important d'avoir une mise à jour — merci — avoir

une mise à jour sur cette question et qu'on puisse nous répondre comment

on justifie que ces solutions ne fonctionnent pas. Merci.

Présidente (Mme Dufour) : Merci, Mme

la députée. Je cède maintenant la parole à la ministre. Vous disposez également

de 10 minutes.

Champagne Jourdain : Merci, Mme la Présidente. Salutations aux

collègues. «Kuei, kuei», bonjour, tout le

monde, en ce vendredi matin. Je vous remercie d'être là. Je suis heureuse de

participer avec vous à cette interpellation où, justement, on va avoir la

chance de parler de l'emploi et de ce que notre gouvernement fait pour

répondre, justement, à cette pénurie de main-d'oeuvre là.

Je vais prendre quelques

instants, Mme la Présidente, pour témoigner mon empathie. On a eu une journée noire hier dans l'histoire des médias québécois,

on a appris la mise à pied de 547 employés chez TVA. Ma première pensée,

naturellement, va aux travailleurs et aux travailleuses qui sont touchés, leurs

proches aussi qui sont touchés par cette mauvaise nouvelle. On est solidaires

dans cette situation-là. On pense aussi aux 140 travailleurs de

Saint-Apollinaire, d'Altek, qui ont perdu

aussi leur emploi suite à la fermeture de l'usine... de leur usine. Et je veux

profiter de la tribune que j'ai aujourd'hui pour leur dire que le

gouvernement sera là pour les accompagner et jouer son rôle comme il le fait

toujours dans ce genre de triste nouvelle.

Maintenant, je veux remercier ma collègue de Bourassa-Sauvé

pour avoir accepté exceptionnel