Culture and Education — 4 October 2024 (43rd Legislature, 1st Session)

CCE 2024-10-04

Quebec — Committees

La Présidente (Mme McGraw) : À

l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance de la Commission de la culture et

de l'éducation ouverte.

La commission est

réunie afin de procéder à l'interpellation du député de Matane-Matapédia au

ministre de l'Éducation sur le sujet suivant : l'éducation, véritable

priorité du gouvernement?

Mme la secrétaire, y

a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, Mme la Présidente. Mme Dionne (Rivière-du-Loup—Témiscouata)

est remplacée par M. Lemieux (Saint-Jean) et M. Émond (Richelieu),

par Mme Lachance (Bellechasse).

La Présidente (Mme McGraw) : Conformément

à l'entente prévue pour la 43e législature, le deuxième groupe

d'opposition interviendra lors de la cinquième série d'interventions.

Sur ce, M. le député

de Matane-Matapédia, vous avez la parole pendant 10 minutes.

M. Bérubé : Merci, Mme la Présidente. Je veux, d'entrée de

jeu, saluer l'ensemble des collègues, en commençant par le ministre de

l'Éducation, qui est aussi mon ancien collègue, saluer la députée de

Saint-Laurent, qui, je vous le confirme, est

toujours là, et on va l'entendre aujourd'hui, et je salue la députée de

Mercier, qui sera avec nous tout à l'heure, les collègues du... de la banquette gouvernementale, les personnes qui

accompagnent, qui ont préparé cette interpellation.

C'est une procédure

importante, l'interpellation. C'est celle qu'on a choisie pour parler

d'éducation. Elle est d'autant plus importante pour nous qu'on n'a droit qu'à

une par année. On a très peu de tribunes, au Parti québécois, pour parler des

enjeux qui sont importants pour nous et on a choisi ce thème, qui arrive à un

moment charnière; c'est la mi-mandat. Peut-être que ça permettra de voir le

chemin parcouru depuis le début du mandat du ministre, de faire une évaluation,

d'avoir un échange. Et j'insiste là-dessus.

Pour

moi, une interpellation, ce n'est pas une confrontation, et vous allez vous en

rendre compte assez rapidement, c'est un moment d'échange. J'aurai des

propositions à faire au ministre. J'en ai déjà fait dans le passé, qui ont

été suivies, d'ailleurs. Je me souviens d'être intervenu sur les lieux de prière,

sur le téléphone à l'école, et, dans les deux cas, le gouvernement a décidé

d'aller de l'avant.

J'aurai d'autres

propositions à faire, très concrètes, parce qu'on doit réussir, on doit réussir

pour les enfants, on doit réussir pour les adolescents, pour les adultes qui

sont dans notre réseau, pour les nouveaux arrivants. Alors, je souhaite ce

qu'il y a de mieux dans le réseau scolaire pour que ça soit une réussite

collective. Et, si nos contributions peuvent aider le ministère et le

gouvernement à faire mieux, je m'en réjouirai. Quand il y a des bons coups, je

les applaudirai. Quand il y a des choses à améliorer, je tâcherai de proposer

quelque chose de réaliste, qui peut se faire et qui peut-être pourra influencer le ministre. Le Parti québécois,

première force politique au Québec présentement, est très sérieux sur

cette matière, et vous allez vous en rendre compte aujourd'hui.

J'ai fait appel au

public, un appel à tous et à toutes. J'ai reçu beaucoup de messages de gens du

réseau, des enseignants, du personnel d'éducation, des citoyens, des retraités.

Je ne pourrai pas poser toutes les questions. J'en ai pour plusieurs semaines. Je vais m'en servir dans d'autres tribunes.

Mais ça montre qu'il y a beaucoup de questions qui sont adressées au

ministre, et les gens ont beaucoup de propositions à faire. Donc, c'est comme

ça que je veux faire cet exercice.

suis accompagné de Jean-Nicolas Mailloux, qui est un collaborateur notamment sur

les dossiers d'éducation, avec notre très petite équipe, qui a plusieurs

dossiers. Je veux le saluer parce qu'il m'a bien aidé là-dedans.

Qu'est-ce qui doit

nous animer? Quelle est la priorité du réseau de l'éducation? C'est la réussite

scolaire. Tout le reste, c'est pour s'assurer de la réussite scolaire et la

qualification. Mais là la qualification, on en reparlera aujourd'hui avec des bémols. L'actualité nous

ramène une situation qui ne me plaît pas. La réussite scolaire, s'assurer

que les enfants puissent réussir, je dis les enfants, mais c'est aussi les

adolescents qui sont au secondaire, les adultes à l'éducation des adultes, les

nouveaux arrivants, vous comprenez que je parle de tout le monde, ça prend du

personnel qualifié, le plus important. Là,

on est plus dans un contexte de négociation, ça a pris beaucoup d'espace. Là,

on est dans le quotidien, dans ce qui

peut être fait pour favoriser la réussite des élèves. Du personnel qualifié, du

soutien, des ressources, des belles écoles, un lieu exempt de violence,

un lieu inspirant, c'est ça qu'on souhaite pour les enfants. On souhaite ce

qu'il y a de mieux.

Je veux vérifier

aussi comment le gouvernement fait en sorte que c'est une priorité. Tout ne

peut pas être prioritaire. Quand le premier

ministre dit : L'éducation, c'est une priorité, mais je ne veux que le

croire et m'en réjouir. Et je ne pose pas de jugement là-dessus. Je veux

voir quels sont les moyens que le gouvernement prend pour que ça soit

prioritaire.

Je vais quand même indiquer que le ministère

de l'Éducation, qui est présidé par le ministre actuel, est presque

dernier de classe dans le rendement au Québec. Alors, il n'y a pas de quoi se

réjouir au ministère de l'Éducation. Il a la

note de 62 %. Et, si on était en adaptation scolaire, c'est qu'il a

peut-être eu 54 %, puis on lui a donné 62 %. Alors, ce n'est pas

réjouissant, et je suis sûr que le ministre n'aime pas ça. Mais il y a

seulement l'Enseignement supérieur qui fait moins bien, et ça, c'est des

indicateurs de l'administration publique. C'est un texte qui date quand même du

printemps, ça ne fait pas si

longtemps que ça. Donc, le ministère de l'Éducation actuel, presque dernier de

classe. Qu'est-ce qu'on fait pour améliorer le résultat? Ce n'est pas

réjouissant. Alors, ceux qui ont contribué à ce qu'on soit dernier de classe,

j'espère qu'ils ont été remplacés.

On a beaucoup de

choses à faire en même temps. J'ai parlé des ressources humaines. J'ai deux

propositions à faire. Je vous parlerai de la

violence à l'école. Je m'attendais, moi, à voir une consigne cet automne pour

la violence parce qu'il y avait eu un forum. On a eu une consigne, et je

ne le dis pas... je ne le dis pas pour faire sourire, on a eu une consigne

assez claire pour le roi de la montagne, moins pour la violence. C'est un

choix.

Comment on juge qu'un

dossier est prioritaire, même à l'intérieur du ministère? Bien, le choix des

dossiers et l'allocation des ressources, c'est comme ça qu'on le vérifie. Et je

rajouterais la parole du ministre dans le sens que, quand le ministre dit quelque chose, c'est important. Moi, j'ai

énormément de respect pour les ministres de l'Éducation. J'en ai servi

deux plus étroitement, l'actuel premier ministre et l'ancienne première

ministre Pauline Marois. Je sais que ce ministère-là a un statut particulier de

Paul Gérin-Lajoie à aujourd'hui. Je sais que le ministre est conscient de ce que ça représente au Québec, ce ministère-là,

qui est presque mythique, mais qui est tellement important. Alors, ça prend

vraiment une conscience très particulière de la société dans laquelle on est,

qu'on évolue, pour diriger ce ministère. Mais je sais qu'il le fait avec... qu'il s'applique à le faire. Et, si

on peut aider pour que ce soit encore mieux, on le fera. Le ministre me

connaît, je suis capable de dire les choses telles qu'elles sont et je n'ai eu

que de bons liens avec lui depuis que je suis en politique.

Parler de la

violence. Il faudra y revenir. Encore un texte ce matin. Parler des classes

spéciales. Parler des classes d'accueil.

Parler du contexte budgétaire. L'enseignement supérieur a déjà annoncé qu'il

n'y avait plus d'argent. La vice-première ministre a annoncé qu'elle

n'avait plus d'argent. Bien, le ministre de l'Éducation, probablement, n'a pas eu de rallonge financière, ce qui fait en sorte

que des projets de rénovation d'écoles qui devaient se tenir cet été ont

été retenus, ce qui fait en sorte que les écoles qui devaient être construites

ne sont pas annoncées. Je pense à Saint-Apollinaire dans la région de

Chaudière-Appalaches. Le maire Jonathan Moreau, un enseignant de la même faculté que moi, les mêmes années, m'a dit :

Ma municipalité... et une des écoles, cette école-là qu'on a besoin... C'est

un des endroits où il y a le plus de besoins

au Québec présentement. Pas à Montréal, pas dans les couronnes, dans

Chaudière-Appalaches.

À Nicolet, dans le

comté de mon estimé collègue de cette circonscription, j'en ai parlé avec lui

cette semaine, commission scolaire des

Premières-Seigneuries, plus près du comté du ministre, dans... au Centre-du-Québec,

à Drummondville, etc. J'aimerais que

le ministre nous dise, et là le but, ce n'est pas de le prendre a contrario en

lui disant : Ah! Ha! C'est quoi les défis qu'il a pour qu'on puisse avoir

un débat là-dessus puis voir comment on procède à une meilleure

allocation des ressources? Bien sûr, c'est lui qui, ultimement, décide, mais je

pense qu'on aurait à gagner à savoir c'est quoi l'effort qu'il a à faire, puis

ça va nous permettre de mieux comprendre les réalités auxquelles il est confronté. Moi, en tout cas, si le ministre

partageait ça avec nous, ça m'éviterait bien des questions, puis je serais

capable de comprendre aussi.

L'autre

enjeu, c'est les classes d'accueil. Le ministre en a parlé, je pense, c'est 26,

je ne suis pas sûr du chiffre, mais il me semble qu'il a parlé de plus

de 25, ça coûte de l'argent, ça coûte des ressources, donc il faut réaffecter.

L'abandon des maternelles quatre ans, ce n'est pas étranger aux ressources

qu'on doit affecter ailleurs. Ça prend de l'espace, ça prend de l'argent.

Donc, est-ce que, par

exemple, des écoles qui ne sont pas construites présentement ou des rénovations

qui n'ont pas lieu, c'est lié au financement qu'on doit accorder par la

responsabilité qui est la nôtre de bien accueillir les enfants? S'il fait une équation entre les deux, j'aimerais le savoir,

j'aimerais le savoir. Il y a un coût à la situation actuelle avec le

gouvernement fédéral, et je pense qu'on gagne à l'exposer, sur les ressources

disponibles pour l'éducation au Québec. Et le ministre sait que, sur cette

question-là, on appuie le gouvernement sans problème.

L'accès

à une école, le plein accès aux meilleures ressources possible quelle que soit

notre condition financière, ce n'est pas le cas encore au Québec. On a une

école privée qui n'est pas privée. On a une école privée qui est

financée par des centaines de milliers de

dollars — je

devrais peut-être arrêter d'appeler ça une école privée — une

école qui se dit privée mais qui

collecte l'argent du Québec avec une reddition de comptes qui n'est pas si

élevée. Il a fallu La Presse , dans

les derniers jours, pour nous permettre d'en savoir davantage sur les salaires

importants qui lui... qui sont accordés. Il me reste combien de temps,

madame...

La Présidente (Mme

McGraw) : ...M. le député.

M. Bérubé : J'y

reviendrai dans un prochain bloc. Voilà comment je vois nos échanges, et vous

voyez que je suis dans d'excellentes

dispositions pour parler d'un enjeu tellement important pour nous tous, y

compris pour moi, qui est détenteur d'un brevet en enseignement et qui est très

ému de pouvoir débattre de ces enjeux-là ici, avec vous tous.

La Présidente (Mme McGraw) : Merci.

Je cède maintenant la parole au ministre, également pour une période de

10 minutes.

M. Drainville : Merci beaucoup, Mme

la Présidente. Alors, très content d'être ici aujourd'hui pour discuter

d'éducation. On dit toujours que l'éducation, c'est ce que... c'est ce qu'il y

a de plus important, c'est la base d'une société,

c'est l'avenir de notre société, c'est l'avenir de nos enfants. Donc, je pense,

qu'on prenne deux heures pour en parler,

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2024-10-04
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cce 43 1 journal debats CCE 241004.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	f729c1504e4f5a19c28f5a18d79ac207af5d50b4

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