Labour and the Economy — 8 May 2025 (43rd Legislature, 1st Session)

CET 2025-05-08

Quebec — Committees

(Quatorze heures trente minutes)

Le Président (M. Allaire) :

Alors,

à l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de

la Commission de l'économie et du travail ouverte. Merci de prendre quelques

secondes pour éteindre la sonnerie de vos appareils électroniques. Merci.

La commission est réunie afin de procéder à

l'étude du volet Investissement Québec des crédits budgétaires du portefeuille

Économie, Innovation et Énergie pour l'exercice financier 2025‑2026. Une

enveloppe de deux heures a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des

remplacements?

La Secrétaire : Oui, M. le

Président. M. Dufour (Abitibi-Est) est remplacé par M. Reid

(Beauharnois); Mme Mallette (Huntingdon) est remplacée par M. Poulin

(Beauce-Sud); Mme Cadet (Bourassa-Sauvé) est remplacée par M. Beauchemin

(Marguerite-Bourgeoys); M. Fontecilla (Laurier-Dorion) est remplacé par Mme Zaga

Mendez (Verdun); M. Paradis (Jean-Talon) est remplacé par Mme Gentilcore

(Terrebonne).

Le Président (M. Allaire) : Merci,

Mme la secrétaire. Alors, on commence. On commence avec le dernier bloc de

l'ensemble de ces deux semaines de crédits budgétaires.

On débute avec l'opposition officielle. M. le

député de Marguerite-Bourgeoys, je vous laisse la parole pour 19 min

37 s.

Beauchemin : Merci beaucoup, M. le Président. Merci à tous

d'être ici aujourd'hui. Merci, Mme Ngo pour votre présence parmi nous.

Bien, on va rentrer tout de suite dans le vif du sujet. La performance d'Investissement Québec pour l'exercice 2023‑2024,6 %,

j'aimerais ça, peut-être, qu'on... peut-être vous pourriez nous donner,

madame... Si on peut demander à

Mme la ministre de nous expliquer ou si vous voulez passer la parole,

c'est comme vous voulez.

Le Président (M. Allaire) : Comme

toujours, il faut que la ministre soit d'accord, naturellement. Il faut que

j'aie son consentement.

Le Président (M. Allaire) : Donc,

j'ai son consentement? Ça va. Parfait.

Beauchemin : Donc, peut-être nous donner un peu de contexte,

là, sur votre interprétation, là, de la performance.

Le Président (M. Allaire) : Simplement

prendre le temps de vous présenter avec votre titre.

Mme Ngo (Bich-Trang) : Je ne sais

pas si je suis «on».

Le Président (M. Allaire) : Oui. Ça

Mme Ngo (Bich-Trang) : Bicha Ngo,

P.D.G. d'Investissement Québec.

Donc, merci pour votre question. Le

rendement 2,6 % pour l'année fiscale 2023‑2024, il faut remettre

dans le contexte la mission d'Investissement Québec. Notre mission, c'est

vraiment soutenir le développement économique des

entreprises du Québec, et donc, du coup, Investissement Québec va

prendre des positions qui sont parfois plus risquées que le marché pour

justement faire arriver les projets, pour faire démarrer les projets.

L'autre

point, quand vous parliez du 2,6 %, il faut regarder notre portefeuille

aujourd'hui : moitié du portefeuille, c'est fonds propres et c'est ça

qu'on regarde, l'autre moitié, qui est mandataire, un mandataire où la décision est prise par le gouvernement, fonds

propres, c'est vraiment une décision d'Investissement

Québec. Donc, quand vous

parlez du rendement de 2,6 %, c'est vraiment le rendement sur le

portefeuille fonds propres d'Investissement Québec. Dans son rôle, également, Investissement

Québec, comme je vous disais, développement économique, on va prendre plus de

risques. C'est pour ça d'ailleurs que, si on regarde dans le capital de risque,

on est le joueur le plus actif en capital de risque.

Le Président (M.

Allaire) : M. le député.

M. Beauchemin : Merci. Merci

beaucoup. Donc, la distinction entre fonds propres et?

Mme Ngo (Bich-Trang) : Mandataire.

M. Beauchemin : Mandataire. La

performance de 2,6 % s'explique majoritairement, donc, par?

Mme Ngo (Bich-Trang) : La performance,

c'est vraiment basé sur le portefeuille fonds propres...

M. Beauchemin : Donc, mandataire?

Mme Ngo

(Bich-Trang) : Notre

portefeuille est composé à peu près de 40 % en équité. Donc, il y a

volatilité marché en équité. L'autre

point, aussi, on prend des positions, des dossiers comme Stornoway, Chimie

ParaChem, qui sont des dossiers beaucoup plus risqués. Par exemple, Stornoway,

c'est la mine de diamants en Abitibi. Ça a permis de maintenir plus de 500 emplois bien rémunérés

en Abitibi. Mais c'est une position qu'on a prise sur laquelle on a fait une

perte. Il faut par contre reprendre la façon

dont on évalue Investissement Québec. On l'évalue sur un rendement moyen cinq

ans. Le rendement moyen cinq ans d'Investissement Québec, c'est

5,1 %.

M. Beauchemin : O.K. C'est un...

Le Président (M. Allaire) : Je dois

gérer le temps. J'essaie de balancer.

M. Beauchemin : Ça veut dire que

c'est un signe...

Le Président (M. Allaire) : Oui. Ça

fait qu'il faut raccourcir, idéalement, parce qu'on essaie de balancer la

question, le temps de la question avec la réponse.

Mme Ngo (Bich-Trang) : Je vous

entends.

Le Président (M. Allaire) : Allez-y,

M. le député.

Beauchemin : Donc, juste

pour les gens qui nous écoutent, qui ne sont pas habitués, donc, il y a deux

grandes catégories, là, de mandats à l'intérieur d'Investissement

Québec. Est-ce que... Juste pour que les gens comprennent, la catégorie dans laquelle... la grande raison

pour laquelle les rendements n'ont été que de 2,6 %, ils se trouvaient à

être dans la catégorie où... les

placements privés, placements marchés publics? Pour juste que les gens

comprennent exactement où est-ce que ça se trouve à être, la raison du

pourquoi, là.

Mme Ngo (Bich-Trang) : C'est une

combinaison de ça. Mais, vous me parlez beaucoup du rendement pour l'année 2023‑2024, nous, on est

évalués sur un rendement moyen, cinq ans. Notre objectif : de s'assurer

qu'au minimum on couvre le coût des fonds du gouvernement du Québec, qui

est, sur cette période-là, de 2 %. Donc, à 5,1 %, on est nettement en

deçà de l'objectif d'Investissement Québec. Deuxièmement, si on se compare à

d'autres joueurs qui n'ont pas le mandat de

développement économique comme Investissement Québec, je pense, par exemple, à

la caisse, FSTQ, Fondaction et

autres, leur rendement moyen sur cinq ans est à peu près de 5 % à

6 %, en fait, entre 5,4 % et 6,5 %.

M. Beauchemin : O.K. Je... Oui,

c'est correct, c'est beau, j'essaie juste de voir si... Parce que, bon, nous,

on regarde l'année, nous, notre mandat,

c'est l'année, puis l'année, elle est de 2,6 %. Donc, dans ce contexte-là,

la dernière fois que je vous pose la question, vraiment, le rendement

est plus attribuable à quel côté du mandat? Est-ce que c'est vraiment plus du côté où est-ce qu'il y a des

placements privés ou c'est les marchés publics? Comment vous le divisez, là?

Mme Ngo (Bich-Trang) : C'est une

combinaison. Donc, le marché public a été très volatil, est encore plus volatil

cette année, mais également des positions qu'on a prises au niveau de la dette,

par exemple dans des dossiers comme

Stornoway et autres, qui ont été durement affectées. Comme vous savez,

Stornoway a déposé pour une protection à l'abri des créanciers, l'année

dernière, donc ça, c'était une perte sur notre portefeuille. Des dossiers comme

Chimie ParaChem également nous ont affectés.

Le Président (M. Allaire) : ...

M. Beauchemin : Mais, dans les

marchés publics — merci,

M. le Président — dans

les marchés publics comme... listés sur les

cours de la bourse, en général, l'année 2023‑2024 a été quand même une

bonne année. Donc, c'est vraiment un plus haut niveau de... dans cette

sous-catégorie, c'est vraiment dans la catégorie des placements privés?

Mme Ngo

(Bich-Trang) : Bien, les placements privés incluent également de

la dette et les dossiers que je vous ai

nommés, qui est quand même des financements majeurs, en fait, des interventions

majeures pour Investissement Québec. Dans le cas de Stornoway, on parle d'une

intervention de près de 100 millions de dollars, donc c'est sûr que,

quand il y a une perte de cette

ampleur-là, ça affecte notre bénéfice net de façon importante. Cela étant dit,

encore là, c'est un projet d'une mine de diamants en Abitibi, avec les

emplois et les retombées économiques.

Beauchemin : Merci. Peut-être une question plus spécifique pour la

ministre. Le rendement de la société est

approximativement 43 % moins élevé que prévoyait le ministère des

Finances, là, dans le budget de mars, là, 2023. Vous qui, donc, êtes

responsable de ce portefeuille, comment, selon vous, vous pouvez expliquer

des... comment commentez-vous, par rapport aux attentes du gouvernement, ce

rendement-là?

Le Président (M.

Allaire) : Mme la ministre.

Fréchette : Bien, écoutez, le rendement annuel d'Investissement Québec

suit la tendance de... la même tendance que

ses pairs sur un horizon de cinq ans. L'ensemble des sociétés ont enregistré

des rendements, lors de l'exercice 2021, venant rehausser

considérablement leur moyenne sur cinq ans. Investissement Québec affiche un ratio de frais de gestion plus avantageux que ses

pairs, et le rendement global d'Investissement Québec inclut les services

d'accompagnement à l'innovation, comme le coût des activités. Donc, le rôle

d'IQ, il faut voir que c'est aussi un rôle qui

vise à soutenir les entreprises dans leur croissance. Le rôle premier, ce n'est

pas nécessairement de faire du rendement, c'est de soutenir les

entreprises, soutenir le développement économique aussi. Et je vous dirais que,

dans le contexte actuel, c'est plus important que jamais, avec le

ralentissement qui pourrait survenir du fait de... du contexte.

M. Beauchemin :

Merci, M. le Président. Dans le

contexte, là, à

titre comparatif, la Banque de développement du Canada, qui, évidemment, est le pendant, là,

fédéral d'Investissement Québec, à une certaine certaine mesure, ont eu un rendement de 4 %, qui n'est pas

fantastique non plus, je dois avouer. Et puis sur cinq ans, bien, le rendement

annualisé est plus de l'ordre de 9,9 %. Ça fait que ma question

reste. Il y a une différence entre les mandats, ça, je le sais, elle n'est pas

identique en termes de spécificité, il y a des classes d'actifs qui sont

relativement différentes, mais sur un horizon

de temps d'une période de 20 ans, historiquement, c'est représentatif du

genre d'intervention gouvernementale fédérale,

ce que la BDC peut faire puis ce qu'Investissement Québec peut faire. Donc,

basé là-dessus, j'entends la ministre, je me pose juste la

question : Comment on fait pour mesurer le succès?

Parce

que là, actuellement, ce qu'on a, c'est un genre de «slush fund» dans lequel on

dépense, on investit, on fait des

investissements ici et là puis on essaie de stimuler l'économie du Québec.

Soit. Puis ça, c'est... c'est le mandat, puis le mandat est le mandat. Mais il y a aucune mesure quantitative

spécifique, on ne définit pas le succès. On a parlé de faire un rendement qui allait être de 43 % plus

élevé que ce qui est attendu comme minimum pour l'année 2023‑2024,

on ne l'atteint pas, mais là on donne

les autres raisons, les autres excuses pour dire que le rendement n'est pas au

rendez-vous. Donc, j'essaie juste

de... pour les payeurs de taxes au Québec, là, qui veulent quand même, oui,

stimuler l'économie du Québec, mais

ils veulent quand même qu'on ne le fasse pas... qu'on ne le fasse pas en ne

faisant qu'investir dans des trucs qui ne donnent pas l'argent aux

Québécois.

Le Président (M.

Allaire) : Mme la ministre.

Fréchette : J'inviterais Mme Ngo, si c'est possible.

Mme Ngo (Bich-Trang) : Puis, je comprends, vous

revenez souvent sur le rendement de 2,6 %, mais comme je vous

expliquais, on parle de développement économique, il faut regarder sur une

moyenne de cinq ans.

Si on regarde

l'initiative Productive innovation qu'on a lancée en 2020, 2020 à 2024, on

s'est donné comme cible de déployer

2,4 milliards pour soutenir les projets en productivité. On a déployé plus

de 3,6 milliards. Et là vous allez

me dire : O.K., vous

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CET 2025-05-08
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cet 43 1 journal debats CET 250508.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	f8f809ddcec0906dc35a9034b3c0f667fa1ba19a

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