Culture and Education — 30 April 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CCE 2020-04-30

Quebec — Committees

Donc, nous

allons commencer la période d'échange avec le premier bloc d'intervention de

l'opposition officielle. Mme la

députée de Saint-Laurent, vous disposez

d'un bloc de 19 min 17 s. La parole est à vous, et vous pouvez

discuter avec le ministre. Allez-y.

Mme Rizqy : Bonjour, chers collègues.

Bonjour, M. le ministre.

Lundi, vous nous avez annoncé que vous avez un plan

pour la réouverture des écoles, qui a été, et je cite, «avalisé par la

Santé publique ainsi que l'Institut national de santé publique du Québec».

Pouvez-vous

nous déposer ce plan le plus

rapidement possible ainsi que les

différents scénarios que vous avez observés?

La Présidente (Mme Thériault) :

M. le ministre.

M. Roberge : Voilà. Excusez-moi, j'active mon son. D'abord, Mme la Présidente, bonjour... On dirait qu'il y

a de l'écho.

La Présidente

(Mme Thériault) : Mme la députée, je vais vous demander de fermer

votre micro, s'il vous plaît. Allez-y, M. le ministre.

M. Roberge :

Désolé. On fait des petits ajustements comme ça au début, il n'y a pas de

problème. Bonjour, tous les collègues, M. le sous-ministre et puis

l'équipe qui est avec moi. Merci.

Effectivement,

on a annoncé, lundi de cette semaine, un plan de réouverture graduel, prudent

et volontaire, donc optionnel, des

écoles. En fait, ce qu'on a déposé, c'est davantage le calendrier de

réouverture pour nos écoles préscolaires, primaires. Nos écoles secondaires, il n'est pas prévu qu'elles rouvrent

en ce moment, là, avant septembre, et c'est, en réalité, des balises de

la Santé publique.

Le plan de réouverture école par école, l'aménagement

des locaux école par école, bien, ça va se faire, là, régionalement, en réalité, et même localement, par les gens qui

travaillent directement dans les écoles, parce qu'on ne peut pas, là, du

haut du bureau du ministre, prévoir chacune des conditions et modalités.

La Présidente (Mme Thériault) :

Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Rizqy :

Vous nous avez parlé d'un plan que vous avez fait approuver par la Santé publique.

Vous nous parlez aujourd'hui, maintenant, des balises qui émanent de la

Santé publique. Prenons-les, ces balises. Par exemple, on sait qu'il y a,

par école, un concierge. Dans le plan de la santé publique, on indique clairement

qu'on doit nettoyer de façon

très fréquente et désinfecter les installations.

Comment

vous allez vous assurer qu'en pratique on va être en mesure de respecter les normes sanitaires établies par la Santé publique?

Présidente (Mme Thériault) : Merci, Mme la députée. Je vous rappelle de fermer votre micro. M. le ministre.

M. Roberge : Merci bien. Bon, écoutez,

ce n'est pas aussi simple que ça, dire : Il y a un concierge par école. Il y a

des plus petites écoles où il y a des plus petites équipes. Il y a

des grandes écoles primaires où ils sont plus nombreux à faire le ménage

en temps régulier.

Une chose est

certaine, c'est que, pendant la réouverture de nos écoles préscolaires,

primaires, avec les conditions sanitaires qui nous sont recommandées, il

va falloir en faire plus, là, c'est certain. Et c'est pour ça que c'est certain

qu'il va y avoir certaines équipes des

écoles secondaires qui vont être affectées vers les écoles primaires, qu'il est

possible aussi que, pour bien s'assurer que tout est bien nettoyé,

désinfecté correctement... ça se peut que des équipes-écoles embauchent davantage et, je veux dire...

oui, c'est ça, affectent davantage de personnel au nettoyage. Ça se

peut qu'on embauche d'autre monde,

mais c'est certain qu'il y a du personnel, qui est affecté normalement dans les écoles secondaires, qui

va être affecté vers les écoles primaires parce que nos écoles

secondaires ne réouvrent pas pour accueillir les élèves ce printemps.

La Présidente (Mme Thériault) :

Merci, M. le ministre. Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Rizqy : Donc, vous le

savez, avant même la pandémie, on avait déjà une pénurie autant au niveau des enseignants,

mais même au niveau de salubrité. On pouvait constater dans les écoles que

passer le balai, ça peut être même... des

fois, ça peut être plus difficile de l'avoir plus qu'une fois par semaine pour l'ensemble

des étages d'une école. Et certains d'entre eux ont un certain âge.

Alors, vous, est-ce que

vous allez pouvoir mettre, par

exemple, une experte, comme Dre

Joanne Liu, qui pourrait chapeauter une équipe sanitaire pour s'assurer que les normes établies

par la Santé publique soient respectées, qu'il y ait un minimum de normes qui soient respectées?

Sur le site

de Santé publique, on remarque aussi, par exemple, la poubelle. Vous connaissez nos écoles très bien. Nos écoles, les poubelles sont très généralement sans couvercle et, malheureusement, ne sont pas avec des pédales. Sur les

normes, c'est marqué «avec pédale» ainsi que... on indique qu'on doit aussi

avoir, dans les écoles, du désinfectant à mains, tel que, par exemple...

communément appelé du Purell. Est-ce que vous avez déjà, en ce moment, un plan

d'acquisition pour s'assurer que ce soit déployé sur le terrain?

La Présidente (Mme Thériault) :

Merci, Mme la députée. M. le ministre.

M. Roberge :

Mme la Présidente, les balises de la Santé publique, qui nous disent qu'il faut

nettoyer nos écoles pas mal plus qu'en temps régulier, qu'il faut qu'on

désinfecte les poignées de porte régulièrement dans la journée, qu'il faut

qu'on vide les poubelles, c'est des balises qu'on envoie dans les milieux

locaux. Il n'appartient pas au ministère, au

gouvernement de se mettre à acheter... Les poubelles, là, les poubelles

n'étaient pas achetées non plus par le

gouvernement avant. Pourtant, je veux dire, on était capable d'avoir des

poubelles dans nos écoles et les vider. C'est ça aussi, la subsidiarité, là. C'est de laisser aux instances locales

prendre les décisions, acheter le matériel nécessaire pour se conformer

normalement aux règles normales puis, en temps de pandémie, en temps de crise,

aux règles qui sont beaucoup plus élevées.

Donc, moi,

j'ai pleinement confiance que les directions d'école et les équipes qui sont

dans nos centres de services scolaires vont être capables de prendre

connaissance de ces directives-là et de les appliquer.

La Présidente (Mme Thériault) :

Merci. Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Rizqy : Au niveau de

l'organisation, on peut comprendre qu'il y a deux réalités. Il y a Montréal,

mais il y a aussi les régions. Allons-y avec

les régions. Vous, vous nous avez parlé d'un scénario où est-ce qu'il y aurait

moins de 50 % de parents qui

lèveraient la main pour envoyer leur enfant à l'école. Si jamais c'est plus de

50 % qui lèvent la main, comment vous allez répondre à cette

demande?

La Présidente (Mme Thériault) :

M. le ministre.

M. Roberge :

Oui. En fait, ce qu'on a annoncé, c'est qu'on réouvre nos écoles à l'extérieur

de la Communauté métropolitaine de

Montréal et que l'ouverture prévue, c'est à partir de lundi le 11 mai, là,

à l'extérieur de la CMM. On ne

pouvait pas le savoir, au moment de l'annonce, combien de personnes allaient

décider d'envoyer leurs enfants à l'école.

Je pense,

c'est une bonne idée d'envoyer son enfant à l'école. Ce n'est pas obligatoire.

On veut laisser aux parents cette option-là dans les circonstances

actuelles. On insiste, par exemple, sur le fait que, pour les enfants qui

peuvent avoir des difficultés

d'apprentissage, qui sont plus vulnérables, là, pour passer leur année ou qui

ont peut-être des retards, c'est une bonne idée de les envoyer à

l'école, même si on ne veut pas forcer qui que ce soit.

On a demandé

aux parents de prendre cette décision-là, de prendre quelque temps pour y

penser et d'aviser l'école une

semaine d'avance. Donc, une semaine avant la rentrée du 11, là, ça, c'est lundi

le 4 mai. On commence à avoir des échos, là, parce que les écoles

sondent les parents. Mais on va être capables d'accueillir 100 % des

enfants, parce qu'on

n'a pas dit aux parents, là, que c'est un maximum de 15 et qu'en haut de 15 on

refuse des enfants. Il n'est pas question de refuser aucun enfant. On veut simplement que les parents s'inscrivent

d'avance. Et la Santé publique nous a dit qu'on ne pouvait pas

accueillir plus que 15 enfants par classe, là, dans la mesure du possible.

Bien, à ce moment-là, on va s'arranger pour accueillir tout le monde correctement.

La Présidente

(Mme Thériault) : Merci. Mme la députée.

Mme Rizqy :

M. le ministre, donc, si je comprends bien, 100 % de demandes, 100 %

de réponses. Avant la pandémie, il y avait pénurie de locaux, pénurie aussi

d'enseignants. Allons-y avec le nombre d'enseignants.

Vous

avez déjà mentionné qu'en haut de 60 ans ils pourraient rester à la maison

et être attitrés à d'autres tâches, par

exemple en ligne. Mais, dans le cas qui nous occupe, on va avoir des

enseignants de moins de 60 ans, mais on aura aussi des gens qui

sont déjà en congé de maladie, d'autres qui ont des maladies chroniques, qui ne

pourront pas être affectés dans nos écoles.

Alors,

avec un ratio déjà réduit d'un pour 15 et dans certaines écoles où est-ce que

le ratio... parce que la classe ne

permettra pas la distanciation de deux mètres, d'avoir un ratio d'un pour 10,

est-ce que vous avez un plan pour vous assurer d'être en mesure de

répondre à la demande qu'il y a en région, puisqu'elle est pas mal plus forte?

La Présidente

(Mme Thériault) : M. le ministre.

M. Roberge :

Oui. Bon, d'abord, on sait bien que ce n'est pas 100 % des enfants qui

vont retourner à l'école. Il y a des parents

qui vont décider de les garder à la maison. Et on va être capable, justement,

de demander au personnel de plus de

60 ans... on va leur demander de ne pas revenir à l'école. Supposons un

enseignant ou une enseignante qui a 60 ans,

61 ans, on va lui demander, idéalement, de ne pas revenir à l'école, pour

prendre soin de sa santé, mais on pourra... Évidemment, ce sont des décisions locales, mais on anticipe ici. Ce

n'est pas à moi à affecter tel personnel à telle tâche, mais on peut

anticiper très facilement qu'une personne de 60 ans restée à la

maison se verra confier la tâche de faire l'accompagnement pédagogique des

enfants restés à la maison.

Ceci

dit, on pose la question : Est-ce qu'il y aurait une pénurie

d'enseignants? Est-ce qu'on va être capable d'avoir un enseignant devant chaque groupe d'élèves, considérant que le maximum par local, c'est

15 élèves par classe? Bien, d'abord,

il va falloir que les organisations locales se tournent vers leur banque de

suppléants. Dans certains cas, elle était mince, la banque de suppléants, je le

reconnais. Dans certains cas, elle était plus garnie. Ça dépend vraiment

des régions.

va être en mai. En mai, nos universités

ont terminé leur session. Donc, tous les étudiants dans nos facultés des sciences de l'éducation, qui peut-être

n'auraient pas été disponibles en février, en mars, même en avril, pour venir

prêter main-forte, là, ils ont du temps.

Donc, on peut faire appel à eux aussi. Ils vont être bien contents, j'imagine,

de venir travailler puis d'être bien payés pour le faire.

il y a aussi, si jamais on a à se rendre là, bien, une possibilité, pour les

centres de services scolaires, d'affecter à d'autres tâches du personnel,

c'est-à-dire certains enseignants du niveau secondaire pourraient être affectés

pour superviser et enseigner dans des

classes du niveau primaire. Mais tout ça, c'est des possibilités, c'est des

opportunités pour les administrations

locales, pour s'assurer d'avoir vraiment un enseignant par classe, vu les

contraintes qui nous sont imposées en ce moment.

Présidente (Mme Thériault) : Parfait. Merci, M. le ministre. Je

vais vous demander juste de raccourcir un peu vos interventions pour le

principe de l'égalité dans les temps, si on veut profiter de nos échanges. Mme

la députée de Saint-Laurent, la parole est à vous.

Mme Rizqy :

Deux questions. Les enseignants du niveau secondaire ne doivent-i

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2020-04-30
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cce 42 1 journal debats CCE 200430.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	fd7f262a9abc4476519262f4ce2ec4f4e76b611d

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