Labour and the Economy — 27 April 2022 (42nd Legislature, 2nd Session)

CET 2022-04-27

Quebec — Committees

(Quinze

heures une minute)

La Présidente (Mme IsaBelle) : Bonjour

à tous et à toutes. Alors, attention, s'il vous plaît! La Commission de

l'économie et du travail reprend ses travaux.

La commission est

réunie afin de procéder à l'étude du volet Emploi et Solidarité sociale des

crédits budgétaires du portefeuille Travail, Emploi et Solidarité sociale pour

l'exercice financier 2022‑2023. Une enveloppe de 3 h 45 min

a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, y

a-t-il des remplacements?

La Secrétaire :

Oui, Mme la Présidente. Mme Dansereau (Verchères) est remplacée par M. Simard (Montmorency); Mme Jeannotte (Labelle), par Mme Proulx

(Côte-du-Sud); M. Benjamin (Viau), par Mme Maccarone (Westmount—Saint-Louis);

M. Tanguay (LaFontaine), par Mme Melançon (Verdun); M. Leduc

(Hochelaga-Maisonneuve), par Mme Dorion (Taschereau); Mme Richard

(Duplessis), par M. Ouellet (René-Lévesque).

La Présidente

(Mme IsaBelle) : Parfait, merci. Nous allons procéder à une

discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes, incluant les

questions et les réponses. La mise aux voix de ces crédits sera effectuée à la

fin du temps qui lui est alloué, soit cet après-midi, à 18 h 45. Je

précise que le bloc de l'opposition officielle... ou, enfin, l'opposition

officielle a cinq blocs d'échange, le deuxième et le troisième groupe d'opposition

en ont deux, blocs d'échange. Est-ce que ça va? Et on a aussi le gouvernement

qui a deux blocs d'échange.

La Présidente

(Mme IsaBelle) : Alors, attendez, je vais compter. Effectivement,

c'est six, vous avez raison, vous avez réagi rapidement, merci. Merci, députée

de Verdun.

Alors,

puisque nous allons... nous allons maintenant tout de suite commencer, je suis

maintenant prête à reconnaître une première intervention de l'opposition

officielle, par le premier bloc d'échange, avec Mme la députée de Verdun.

Mme Melançon :

Merci beaucoup, Mme la Présidente. Permettez-moi de vous saluer et de

saluer, bien sûr, le ministre, avec les gens des équipes qui l'accompagnent,

bien entendu, la députée de Westmount—Saint-Louis, avec qui, aujourd'hui, j'aurai le

privilège de travailler pour une bonne

partie de l'après-midi.

Alors, Mme la

Présidente, sans plus tarder, parce que le temps est quand même court... On dit

souvent que 3 h 45 min, ça

peut paraître long, mais ça va rondement. Auparavant, on parlait du ministère

de l'Emploi. Là, on pourrait parler

du ministère de la Pénurie de main-d'oeuvre, parce que c'est vraiment une

problématique qui touche, malheureusement, toutes les régions, tous les secteurs d'activité. Et on nous annonce

que, d'ici 2030, ce sera 1,4 million d'emplois qui vont chercher des travailleurs, ce qui est immense. Ce

qui est, d'ailleurs, une augmentation parce que, dans toutes les

projections qui avaient été faites, c'était 1,3 million. Là, on a gagné

100 000 emplois supplémentaires qui vont trouver... qui vont chercher

des travailleurs pour être comblés.

Vous

savez, c'est un véritable désastre économique national qu'on est en train de

vivre actuellement. Et en 2018, lorsque le gouvernement caquiste est

arrivé, il y avait 118 000 postes à pourvoir. J'aimerais simplement

entendre, de la bouche du ministre, à combien on est, exactement, aujourd'hui.

Parce qu'on a entendu son collègue ministre de l'Économie jouer au bingo, on

l'a entendu dire qu'il manquait 323 000 postes,

300 000 postes, 260 000 postes. Moi, j'aimerais juste

savoir, du ministre de l'Emploi, combien de postes sont à pourvoir

actuellement.

M. Boulet :

Merci. Je suis assez fier, d'ailleurs, d'être ministre de l'Emploi dans un

contexte où il y a un phénomène démographique de vieillissement de la

population qui est occidental, hein, comme vous savez bien. On n'est pas les

seuls au Québec, mais la population vieillit de façon particulièrement rapide.

Il y a des études sur

les postes vacants qui sont publiées par Statistique Canada, il y a des études

trimestrielles puis il y a des études mensuelles. La dernière étude

trimestrielle, qui est beaucoup plus stable, qui est beaucoup plus compatible avec la réalité, c'est pour le

quatrième trimestre de 2021 et c'est 238 000 postes vacants.

Évidemment, il y a... des fois, il y

a des mois, je regarde ça, puis ça varie, ça peut aller de façon plus variable,

mais c'est actuellement 238 000.

Mme Melançon : Comment

expliquer que le ministre de l'Économie, lui, il parlait de 325 000?

Est-ce qu'il y a des projections à 325 000, actuellement?

M. Boulet :

Bien, comme je viens de vous mentionner, il y a des études mensuelles où,

parfois, ça a pu varier. C'est peut-être allé jusqu'à 300, c'est peut-être allé

jusqu'à 200. Il y a des variations beaucoup plus asymétriques, alors que ce qui

est trimestriel... ce qui est considéré, dans le marché de l'emploi, par les

experts en démographie puis en économie, c'est les trimestriels qui comptent.

Mme Melançon :

Parfait. Alors, aujourd'hui, si vous me permettez, M. le ministre, on va

travailler avec les chiffres que vous venez de me donner, on va travailler avec

le 240 000 postes.

M. Boulet :

Ce sont les chiffres, oui.

Mme Melançon :

Ce serait bien qu'on puisse passer le mot aussi aux autres ministres du

Conseil des ministres, de travailler avec les mêmes chiffres pour éviter la

confusion. Je dis ça, je ne dis rien, là, mais je pense que ce ce serait mieux

pour la compréhension, aussi, de ceux et de celles qui portent une oreille

attentive à nos travaux.

En novembre dernier,

on avait un rendez-vous avec une mise à jour économique, et nombreux sont les

groupes qui avaient écrit, dont six organisations nationales, là, qui ont parlé

d'une seule et même voix le 12 novembre dernier, et on demandait un plan

bien structurant, avec des solutions bien élaborées. D'ailleurs, le Parti

libéral du Québec a aussi fait des propositions bien élaborées.

Malheureusement, le gouvernement a décidé de ne pas agir lors de la mise à jour

économique.

Alors, il y avait eu

beaucoup d'attentes pour le budget du 22 mars dernier, puis

malheureusement, bien, là aussi on n'a pas eu de solution. Et surtout, avec la

problématique... J'imagine que vous, Mme la Présidente, là, dans votre comté de

Huntingdon, là, vous le voyez, c'est marqué : «Nous embauchons» partout.

Moi, là, quand je me promène entre Verdun et Québec, là, quand je prends la 20

ou que je prenne la 40, partout sur le bord des autoroutes, on cherche des

bras, on cherche des travailleurs.

Et le gouvernement a

décidé de miser sur la requalification. Lorsqu'on parle de requalification, Mme

la Présidente, souvent, pour plusieurs, du moins, et je lisais différents

papiers, on parle beaucoup de... on change le monde de place. Bien, quand on

change le monde de place, si je prends quelqu'un qui est dans un poste

actuellement, je le requalifie, bien, il y a un autre poste qui va

malheureusement être à la recherche d'un employé. Dans la requalification,

j'aimerais savoir si on avait fait des objectifs précis, à savoir combien on a

besoin de requalifier de gens, au Québec actuellement, pour régler une

partie

de la problématique.

M. Boulet :

Bon, dans un premier temps, la mise à jour économique, souvenez-vous, il y

a eu 3,9 milliards de dollars qui ont été annoncés lors de

l'opération, le 30 novembre dernier, et ça faisait suite à la mise à jour

économique.

Et il n'y a pas que

de la requalification, là. J'inviterais ma collègue à prendre connaissance des

programmes de formation, de requalification, d'augmentation de la productivité

au sein des entreprises et, bien sûr, de l'intégration de toutes les clientèles

éloignées du marché de l'emploi. Puis je sais que notre collègue de Westmount—Saint-Louis

est particulièrement préoccupée par l'intégration et le maintien en emploi des

personnes en situation de handicap.

Et la

requalification, on a deux programmes, il y en a un, le PARAF, qui a... où on

avait un objectif de 20 000 personnes

qui bénéficiaient de programmes de requalification avec une allocation

hebdomadaire de 500 $. Ça, on est allés à à peu près... On avait un

objectif de 20 000 et on est allés à à peu près 21 500. Et l'autre,

qui est le PRATIC, c'est dans les technologies de l'information, ça connaît un

succès au-delà de nos objectifs, qui étaient de 5 000, on doit être rendus

à près de 8 000, là, avec la prolongation.

Mais

il y a 79 mesures dans notre Opération main-d'oeuvre, et, ne serait-ce que

l'alternance travail-études, puis je vais

m'arrêter à ça, on a augmenté, dans les trois dernières années, de 428 %

ce qu'on appelle les programmes COUD, en alternance travail-études, pour intéresser notamment les jeunes. Si je

parle des services de garde à l'enfance : trois jours par semaine

dans un CPE, deux jours par semaine dans un collège, au bout d'un an et demi,

on obtient une attestation d'études

collégiales, et les CPE paient pendant cinq jours, et nous remboursons les deux

jours jusqu'à concurrence d'un certain

montant. Donc, il y a 79 mesures, collègue, puis moi, je suis prêt en tout

temps à partager les informations, qui...

D'ailleurs, vous

faites référence, dernier point, aux associations qui ont commenté l'Opération

main-d'oeuvre. Sachez, puis je salue la présidente-directrice générale de la

corporation des partenaires du marché du travail, on a organisé un forum de

tous ces partenaires-là, qui était complètement virtuel, il y avait

250 personnes, le 16 octobre 2020. Et tout ce que nous faisons, c'est

de manière partenariale, et tout le monde collabore avec mon ministère du

Travail et de l'Emploi pour mettre en place des mesures pour lutter contre la

pénurie de main-d'oeuvre. Mais c'est un défi de société, ce n'est pas qu'une

responsabilité étatique, et on en a encore pour des années, collègue.

Melançon : Je suis d'accord avec le ministre lorsqu'il dit que ce

n'est pas uniquement au gouvernement, mais le gouvernement a aussi des

responsabilités.

M. Boulet : Tout

à fait.

Melançon : Et là-dessus j'aimerais savoir, sur les

21 500 personnes, là, qui se sont inscrites pour le programme de

requalification, il y en a combien qui ont fini la formation ou la

requalification.

M. Boulet : En

date du 22 avril 2022, 21 438 participations en cours ou

terminées. Il y en a 12 622 qui sont complétées. De ces personnes-là,

8 852, des retours en emploi confirmés, puis il y en a 192 qui sont en

attente du début de leur formation.

Mme Melançon : Parce

que c'est bien de se donner des objectifs, mais encore faut-il que

l'indicateur, ce soit véritablement de la personne qui s'est inscrite jusqu'à

la personne qui est retournée pour savoir si ça fonctionne ou si ça ne fonctionne pas. Je pense que, là-dessus...

Parce que j'ai souvent entendu le ministre parler du PARAF en disant :

Ça va super bien. Puis c'est bien, là, qu'on

soit à 21 500 personnes, mais des 21 500 personnes, il y en

a combien qui ont lâché? Moi, l'autre

chose qui m'intéresserait aussi de savoir, c'est par secteurs. Est-ce qu'on a

la définition, par secteurs, combien est-ce

qui ont voulu se requalifier? Par exemple, là, je regarde ma collègue députée

de Westmount—Saint-Louis, qui a aussi le dossier de la famille, par exemple, pour s'en

aller en petite enfance. Est-ce qu'on l'a par secteurs?

M. Boulet : Est-ce que vous voulez

que je vous les donne toutes?

Mme Melançon : Oui, bien, on

pourrait prendre quelques secondes, s'il vous plaît.

Boulet : Allons-y : administration, commerce,

informatique, puis vous savez que les technologies de l'information, c'est un domaine qui est

véritablement transversal, puis il fait

partie des secteurs névralgiques que

nous avons identifiés pour répondre au déficit de main-d'oeuvre au sein

des entreprises, donc, 32,5 %, c'est-à-dire 3 990, puis c'est un des objectifs que nous avions en tête;

agriculture et pêche, 343, donc 2,8 %; alimentation, tourisme, 252,

2,1 %; les arts, 67, 0,5 %; bois

et matéria

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CET 2022-04-27
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cet 42 2 journal debats CET 220427 2.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	fedf49ac482735b687549027f3bee7108e7e0b8f

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